Так вот почему бог Яхве в ВЗ не открыл ничего наиболее важного! Был введен в заблуждение сатаной и недооценил людей.Roland писал(а): весь Ветхий завет сатана обманывал бога, клевеща ему на людей.
Так вот почему бог Яхве в ВЗ не открыл ничего наиболее важного! Был введен в заблуждение сатаной и недооценил людей.Roland писал(а): весь Ветхий завет сатана обманывал бога, клевеща ему на людей.
Atmel писал(а):Так вот почему бог Яхве в ВЗ не открыл ничего наиболее важного! Был введен в заблуждение сатаной и недооценил людей.
Roland писал(а):только концепция рационального христианства церкви Роланда святых последних дней может объяснить этот факт, в частности её тезис о том, что весь Ветхий завет сатана обманывал бога, клевеща ему на людей.
Roland писал(а):То есть христианство без идиотизма и вранья, единственная его форма, претендующая на право быть годным и адекватным реальности мировоззрением.
Roland писал(а):Я под рациональностью здесь подразумеваю ту же логику. Ведь она нам чётко говорит, что никакого православного бога не существует, ибо этот бог снабжён дебильным свойством "всемогущество".
Roland писал(а):А попробуйте совместить религиозные позиции с рациональностью (т.е. отсутствием глупостей и лжи), оно очень интересно получиться может.
Сестра милосердия писал(а):"Святых последних дней" - знакомое словосочетание, имеющее, если не ошибаюсь, отношение к мормонам Только при чем здесь Роланд, если у них Д.Смит?
Сестра милосердия писал(а):Чем Вы можете подтвердить, что сатана обманывал Бога?
Сестра милосердия писал(а):Можете объяснить, чтО Вы имеете в виду?
Неужели мормонов?
Сестра милосердия писал(а):А если Его всемогущество не абсолютно, Вы признАете такого Бога?
На эту тему у меня есть рассуждение.
Сестра милосердия писал(а):Ложь исключается, а под глупостью что Вы понимаете?Мысли, с которыми Вы не согласны?
Сестра милосердия писал(а):Вы верите, что Бог, творец Вселенной, существует?
Сестра милосердия писал(а):Что Вселенная устроена разумно?
Сестра милосердия писал(а):Что в ней действуют законы прогрессивного развития?
Сестра милосердия писал(а):И вообще, хотелось бы увидеть краткий конспект Вашего мировоззрения. Только положения, без обоснований.
Roland писал(а): Если более серьёзно, то считайте, что есть такое христианское учение - "рациональное христианство"-это моя научная гипотеза.
Roland писал(а):Клевета-это всегда в той или иной мере обман. Если дьявол клеветал богу день и ночь, то значит он обманывал бога, ибо только неосведомлённый в чём-то может поверить в клевету.
Roland писал(а):Я думаю, что если всемогущество не абсолютно, то это не всемогущество. И нет никакого смысла что-то пытаться натягивать на заведомо дурацкую православную или католическую доктрину.
Roland писал(а):Мысли, с которыми несогласна объективная реальность, а не субъективная.Мысли, которые противоречат ПРАВИЛЬНОМУ мышлению и рассуждению - т.е. логике.
Roland писал(а):Считаю, что есть некоторые вещи, которые противоречат (или могут противоречить) атеизму.Например-сам феномен существования религии, магия, итп.
Roland писал(а):Сестра милосердия писал(а):
Что Вселенная устроена разумно?
Раскройте шире смысл этих слов...
Roland писал(а):Агностицизм в самом широком смысле. Изыскания (т.е. попытки поиска истины) в области иудео-христианства, гностицизма, сатанизма, зороастризма, язычества, плюс некоторый интерес к масонству. Наибольшее совпадение мировоззренческих взглядов и практических решений спорных вопросов (т.е. исключая собственное мировоззрение) с научно-атеистическим. Я так же сильно люблю рациональность, как и мистику.
пс: Мне кажется мы с Вами в чём-то похожи, как ни странно, только моё мировоззрение более продуманное (не сочтите за эмоции).
Сестра милосердия писал(а):С церковью Роланда разобрались. А вот "рациональное христианство" требует пояснений. Ни с агностицизмом, ни с научным атеизмом (тем более) я бы не могла это понятие совместить. Христианство без Христа - оксюморон.
Рациональное христианство как мировоззрение возможно только для верующего человека. И то не для каждого.
Сестра милосердия писал(а): Если исключить чудеса, воскресение, вознесение, то останется только личность нищего проповедника, учение которого изменило мир.
Сестра милосердия писал(а): Но при таком подходе остается много вопросов. Вы же понимаете, что нужно было поверить в Иисуса как в Бога, чтобы его слова могли быть восприняты как истина, исходящая свыше, а без чудес, без иррациональности - никак...
Сестра милосердия писал(а):Клевета - это, действительно, обман, но вторая сторона может верить или не верить.
Сестра милосердия писал(а):Обычно клеветника не трудно изобличить и далее не придавать значения его словам.
Сестра милосердия писал(а): В конце концов терпение Бога истощилось, и Он повелел силам небесным извергнуть обманщика из небесных обителей.
Сестра милосердия писал(а):В общем, ни у Вас, ни в Писании НЕТ доказательств, что Яхве верил дьяволу.
Сестра милосердия писал(а):Обозначу свое понимание всемогущества.
Всякий, кто дал себе труд прочитать Библию, видит, что Бог ошибается, раскаивается, пробует заново. В общем, Он более похож на великого экспериментатора, чем на мастера, работающего по шаблону. Бог всемогущ по отношению к природе. Природа и животный мир строго детерминированы установленными Творцом законами.
Однако человек выпадает из этого множества. Он может поступать вопреки законам природы (инстинктам) и законам Божьим. Отнять у него эти качества невозможно, ибо тогда человек уже будет не человеком (образом и подобием Божьим), а животным или биороботом. Животных и так хватает, да и роботы у Бога есть. Это ангелы, скурпулезно выполняющие все поручения.
Сестра милосердия писал(а):Человек уникален вследствие присущего ему разумного и творческого начала.
Прочитала у Андрея Кураева, что только Бог и человек могут творить, то есть. создавать новое.
Это качество уникальное в масштабах Космоса.
Сестра милосердия писал(а):Поэтому всемогущество Яхве здесь ограничено. Это добровольное ограничение. К тому же (внимание!) это тактика.
Сестра милосердия писал(а):И Господь её достигнет.
Roland писал(а):Конечно же рациональное христианство со Христом-иначе бы оно не было рациональным. Только оно то же "христовство" рассматривает без глупостей-то есть признаёт, что христом-мессией Иисус в полном смысле не являлся, ибо в Танахе конечно же совсем другая концепция-мессии-победителя, а не мессии-страдальца.
Не путайте мировоззрение с частными мировоззренческими гипотезами.Я ведь помимо "рационального христианства" рассматриваю и рациональный по определению (во всяком случае в подавляющей части) научный атеизм, и не лишённые рациональности гностические модели. Я потому и агностик, а не атеист, что у меня есть гипотеза рационального христианства.
Roland писал(а): Рациональность у меня не подразумевает отсутствие чудес, она подразумевает отсутствие того, чего в принципе не может быть. Воскресение, как ни крути, не является чем-то абсурдным самим по себе, а вот всемогущий бог-напротив.
Roland писал(а): Иррациональность появляется тогда, когда способом познания выбирают слепую веру.А если Иисус сотворил реальное чудо, и в него после этого уверовали (как в ев. Иоанна)-то это как раз рациональность.
Roland писал(а):Значит дьявол не обычный клеветник, раз водил за нос "день и ночь" бога на протяжении всего Ветхого завета.
Roland писал(а):А может быть бог это просто обнаружил в определённый момент, обнаружил то, чего раньше не знал? Вы не заметили, что силы небесные низвергли клеветника сразу опосля вознесения Иисуса? Не связали факт воплощения Иисуса с кардинальным изменением завета бога с человеком-с ветхого на новый?
Roland писал(а):Если кратко, мысль такая-никакого толку особого в "свободе воле" человека нет.Свобода воли-это лишь один из инструментов православной схоластики.
Roland писал(а): И Вы не обратили внимание при чтении Библии и изучении православной традиции, что святые после смерти-суть такие же ангелы? А что касается жизни человека в этом, а не загробном мире, то какой у него выбор то согласно христианскому учению? - если не будешь исполнять заповеди Иисуса, отправишься после смерти в ад.Это Вы называете свободой воли?
Roland писал(а):А ангел не может творить?
Roland писал(а):А почему всемогущий бог не хочет уничтожить злую волю? - А он де себя в этом плане просто "добровольно ограничил".
Сестра милосердия писал(а):Вы хотите построить картину мира без Бога.
У меня это пройденный этап. Атеистическое мировоззрение я отбросила как несостоятельное, а религиозная картина мира включает в себя как все достижения науки, так и достижения в познании духовного мира. Это самое полное мировоззрение из возможных в нашу эпоху.
Atmel писал(а):Роланд, Вы, вероятно, ближе всего к протестантам?
Вернуться в Разговоры о Библии
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25