Диалог с npaBocJlaBHblij

[Roland]

Авторы сайта, конечно, хорошо потрудились, составляя хронологию событий. Но при чем тут возраст Земли?
Не нужно рассматривать Библию как учебник естествознания, это наивная вера, которая в наше время уже изжила себя полностью.

То есть несмотря на то, что сама Библия предлагает себя в качестве учебника естествознания-когда выстраивает хронологию, и рассказывает о сотворении биологических видов, её нельзя так рассматривать? Только лишь на основании того, что Вам это почему-то в голову взбрело?

Религиозная картина мира включает в себя все научные достижения плюс истины о духовном мире, которые частично можно почерпнуть из Библии, частично из эзотерики и других духовных учений.

Наука-это лишь один из методов гносеологии, а не заведомая гносеологическая истина. Есть научные факты, которые довольно объективны и очевидны, вроде того, что Земля-шарообразная, а есть такие, о которых мы "знаем", только доверяя учёным, вроде "Земле 4,5 млрд лет". Практика учит, что доверять никому и ничему нельзя.

Не буду спорить. Вместо этого спрошу:
Как Вы думаете, сотворение человека к какому периоду истории Земли можно отнести?

Я не верю ни в сотворение, ни в эволюцию. Если оно было в библейском смысле-то приблизительно 7,5 тысяч лет назад.

Вам привести список верующих ученых, внесших значительный вклад в науку, в том числе и Нобелевских лауреатов?

Он тут не имеет никакого значения, ибо нобелевские лауреаты явно не за ассоциацию с религией своих открытий(а тем более чего-то другого) получали премии, а непосредственно за сами открытия.

Прочитала. Стих-эссе на тему истории.

Да, его надо существенно доработать...

Один мой вируальный знакомый поэт всю (свою) философию изложил в стихотворной форме.

Так вот у кого Вы своих глупых идей нахватались. Рифмует неплохо, но мысли-чушь.

[Сестра милосердия]

Он тут не имеет никакого значения, ибо нобелевские лауреаты явно не за ассоциацию с религией своих открытий(а тем более чего-то другого) получали премии, а непосредственно за сами открытия.

Не Вы ли их обозвали лицемерами, не заслуживающими доверия?
Между тем, вера им дает духовные ориентиры в жизни, а разум служит науке. Это нормально.

То есть несмотря на то, что сама Библия предлагает себя в качестве учебника естествознания-когда выстраивает хронологию, и рассказывает о сотворении биологических видов, её нельзя так рассматривать? Только лишь на основании того, что Вам это почему-то в голову взбрело?

Пусть себе выстраивает хронологию библейских событий, а вопросами естествознания давно уже занимается наука. Господь не дает готового знания о мире, Он дал человеку разум затем, чтобы человек изучал творение как путь к богопознанию.

Наука-это лишь один из методов гносеологии, а не заведомая гносеологическая истина. Есть научные факты, которые довольно объективны и очевидны, вроде того, что Земля-шарообразная, а есть такие, о которых мы "знаем", только доверяя учёным, вроде "Земле 4,5 млрд лет". Практика учит, что доверять никому и ничему нельзя.

Можете привести пример из практики, когда наука Вас, именно Вас обманула и подвела?

Я не верю ни в сотворение, ни в эволюцию. Если оно было в библейском смысле-то приблизительно 7,5 тысяч лет назад.

Тогда как появился человек? Как Вы решаете этот вопрос?

[Roland]

Не Вы ли их обозвали лицемерами, не заслуживающими доверия?

Конечно же верующий биолог-эволюционист, который говорит о том, что эволюция не противоречит библии, есть лицемер. Он лицемерит не в области биологии, а в области теологии-т.е. врёт о библии. А о биологии он может и всё правильно говорить и быть прекрасным биологом.

Между тем, вера им дает духовные ориентиры в жизни, а разум служит науке. Это нормально.

У верующих есть абсолютно дурацкая привычка-выдавать талантливых учёных-естественников за какой-то авторитет в области религии. Ну одно дело ещё Ньютон, который изучил древнееврейский и научно исследовал библию, но зачем ссылаться на тех, кто в этой области вообще ничего не смыслит?

Пусть себе выстраивает хронологию библейских событий, а вопросами естествознания давно уже занимается наука.

Ну так и напишите, что не верите святой библии.Чего, как кот, всё вокруг горячей каши бродить? Хронология событий затрагивает вопрос времени сотворения человека и животных.

Господь не дает готового знания о мире, Он дал человеку разум затем, чтобы человек изучал творение как путь к богопознанию.

Ну-ну - именно поэтому Господь своё откровение к людям начал с космологии и биологии.

Можете привести пример из практики, когда наука Вас, именно Вас обманула и подвела?

Могу, например лет 50 назад учёные утверждали, что гиксосы означает якобы "цари чужеземных стран", а не "цари-пастухи"-де они "открыли" это. Оказалось же, что версия ошибочная - так, на данный момент историками она решительно отвергается, и всё опять по-старому-гиксосы привычные "цари-пастухи".
Плохо, что Вы такие вопросы совершенно серьёзно задаёте. Человек в принципе ошибочен, а наука-его детище. Ошибки в науке постоянны.

Тогда как появился человек? Как Вы решаете этот вопрос?

Я не знаю, как появился человек. Представьте себе, люди очень много чего не знают.

[Roland]

Религиозная картина мира включает в себя все научные достижения плюс истины о духовном мире, которые частично можно почерпнуть из Библии, частично из эзотерики и других духовных учений.

И какие истины Вы почерпнули в эзотерике, конечно же хочу поинтересоваться?

[Сестра милосердия]

У верующих есть абсолютно дурацкая привычка-выдавать талантливых учёных-естественников за какой-то авторитет в области религии. Ну одно дело ещё Ньютон, который изучил древнееврейский и научно исследовал библию, но зачем ссылаться на тех, кто в этой области вообще ничего не смыслит?

Духовные искания - неотъемлемая черта мыслящего человека.
Человек приходит к мысли о разумном принципе Вселенной. И это уже однозначно связано с сотворением и настройкой нашего мироздания.
Не обязательно при этом строить мировоззрение на Библии.
Библия, особенно Ветхий Завет - это представление о Боге древних евреев. Это представление не могло быть иным: они наделяли Бога присущими им самим качествами.

Н.Бердяев писал:
Человек создавал Бога по своему образу и подобию - злым и добрым, жестоким и милостивым, насильником или освободителем и т.д. Люди и целые группы людей, целые народы приспособляли христианство, как и все религии, к своему уровню и запечатлели на образе Бога свои пожелания и наложили на этот образ свою ограниченность. Это и давало прекрасный повод для отрицания самого существования Бога. Дурной антропоморфизм был не в том, чтобы придавать Богу ха-рактер человечности, сострадательности, видеть в Нем потребность в ответной любви, а в том, чтобы придавать Ему характер бесчеловечности, жестокости, властолюбия. В истинной же человечности раскрывается не только природа человека, но рас-крывается и Сам Бог.
На Бога были перенесены социальные категории господства и власти, что и было дурным социоморфизмом. Но поистине Бог не есть ни господин, ни властитель. Дурным космоморфизмом было перенесение на Бога категории силы. Но Бог совсем не есть сила в природном смысле слова. Бог есть Правда. Культ Бога, как силы, есть еще идолопоклонство.
(Из "Экзистенциальной диалектики Божественного и человеческого":)

Ну так и напишите, что не верите святой библии.Чего, как кот, всё вокруг горячей каши бродить? Хронология событий затрагивает вопрос времени сотворения человека и животных.

Не учитываете одну тонкость: когда читаешь Библию с верой, Господь Сам настраивает на понимание - чему верить и что воспринимать критически

Можете привести пример из практики, когда наука Вас, именно Вас обманула и подвела?

Могу, например лет 50 назад учёные утверждали, что гиксосы означает якобы "цари чужеземных стран", а не "цари-пастухи"-де они "открыли" это. Оказалось же, что версия ошибочная - так, на данный момент историками она решительно отвергается, и всё опять по-старому-гиксосы привычные "цари-пастухи".
Плохо, что Вы такие вопросы совершенно серьёзно задаёте. Человек в принципе ошибочен, а наука-его детище. Ошибки в науке постоянны.

Ошибки в исторической науке практически не влияют на нашу повседневную жизнь.
Кстати, как Вам Новая хронология Фоменко?

Тогда как появился человек? Как Вы решаете этот вопрос?

Я не знаю, как появился человек. Представьте себе, люди очень много чего не знают.

Но Вы задумывались об этом?
Есть у Вас какая-нибудь версия?.

И какие истины Вы почерпнули в эзотерике, конечно же хочу поинтересоваться?

Перечислять их очень долго.
Обещаю, что в процессе беседы, если буду использовать эти знания, непременно сделаю ссылку на эзотерику.

[Atmel]

Библия, особенно Ветхий Завет - это представление о Боге древних евреев.

- и не более того. Если бы этими словами закончили, Вы были бы на 100 процентов правы.

Не учитываете одну тонкость: когда читаешь Библию с верой, Господь Сам настраивает на понимание - чему верить и что воспринимать критически

Для бога и верующих было бы лучше, если бы он сразу правильно настроил всех библеописателей на "правильное понимание", и тогда не было противоречий, подрывающих веру в то, что это божественное послание, не было бы конфликтующих религий и конфессий, и не потребовалось бы еще кого-то там на что-то "настраивать".

[Сестра милосердия]

и не потребовалось бы еще кого-то там на что-то "настраивать".

Так это же главное!
Естественный отбор, отсеивающий атеистов и даже библеистов.

[Atmel]

Куда "отсеивает" этот "отбор" и зачем?

[Roland]

Н.Бердяев писал:

Вот этого помешанного просьба не предлагать-я имел несчастье немного познакомиться с одним его "произведением". Православный, болтающий о том, что его бога придумали люди, мда...

Не учитываете одну тонкость: когда читаешь Библию с верой, Господь Сам настраивает на понимание - чему верить и что воспринимать критически

Наивная.Над гносеологией Вам работать надо, очень серьёзно.Верите во что попало и кому попало. Моя практика например показывает, что вера напротив мешает пониманию Библии, причём конкретно мешает.

Ошибки в исторической науке практически не влияют на нашу повседневную жизнь.

Ну в общем пытаетесь найти отмазку. Об ошибках учёных, доверии попам и науке хорошо тут:

http://www.youtube.com/watch?v=uIbMfC7h3XE

+продолжение

http://www.youtube.com/watch?v=iQEp1WauWbM

Кстати, как Вам Новая хронология Фоменко?

бред сивой кобылы , ещё один естественник, который возомнил, что разбирается в гуманитарных вещах

Но Вы задумывались об этом?Есть у Вас какая-нибудь версия?

Конечно задумывался. Я не вижу какой-то определённо более убедительной версии в противостоянии ТЭ и креационизма. Плюс ещё есть версия об инопланетном заселении Земли, сотворении людей Сатаной, проведении эксперимента существами ещё более высшими, чем инопланетяне.

Перечислять их очень долго.
Обещаю, что в процессе беседы, если буду использовать эти знания, непременно сделаю ссылку на эзотерику.

Ну одно хотя бы.Ок.

[Сестра милосердия]

Куда "отсеивает" этот "отбор" и зачем?

Очень просто.
Когда искренне верующий человек читает Священное писание, он при этом ищет знание о Боге и стремится к постижению замысла Творца.
И Господь открывает ему Свои истины в той мере, в какой он может вместить.
Бог вынужден мириться с ограниченностью познаний человека конкретной эпохи.
Критерий истины при этом – резонанс в духе, интуитивное чувство принятия.
Теперь поняли, кого отбор "отсеивает"?
Того, кто читает Библию с намерением найти противоречия, нестыковки, несоответствия современному уровню знаний о мире. Это может быть грешник, пьяница, развратник, кто угодно.
Однако существует правило:
нравственное состояние человека - необходимое условие для познания религиозных истин.
И такой критик увидит в Библии то, что он ожидает увидеть, но главное будет от него сокрыто.
Для образованного, мыслящего и искренне верующего человека религиозное и научное понимание мира органично дополняют друг друга.