Форум портала "Наука и религии мира"

Пророчества

Обсуждения, гипотезы, факты, цитаты - все, что нужно светскому человеку знать о Библии.

Пророчества

Сообщение S.Eugene » Вт сен 16, 2008 11:44

Рассмотрим несколько пророчеств.

В Ветхом Завете содержится пророчество о рассеянии еврейского народа (Лев. 26, 32 – 33; Втор. 28, 65-67) и о возвращении их в Землю обетованную (Втор. 30, 3-5). Эти же пророчества повторены в Новом Завете (Лк. 21, 24). Полное рассеяние евреев произошло в 135 г. (т.е. во 2 веке по Р.Х.) после разгрома римлянами иудейского восстания под предводительством Бар-Кохбы. Пророчество о возвращении в Землю обетованную исполнилось в 1947 г., когда было образовано государство Израиль.

В Иисусе Христе, историческая достоверность Личности которого бесспорно доказана, сбылись более 300 предсказаний о Мессии (Спасители), содержащиеся в Ветхом Завете.

Также исполнились пророчества о почитании Пресвятой Богородицы (Лк. 1, 48), создании несокрушимой Церкви Христовой (Мф. 16, 18), проповеди Евангелия (Мф. 24, 14; Мк. 13, 10).

Исполнение пророчеств подтверждает, что слова Всевышнего не расходятся с делом: «Я, Господь, сказал – и сделал» (Иез. 36, 36).

Если предположить, что Библия написана людьми, а не Богом через людей, то по крайне мере некоторые содержащиеся в ней пророчества должны быть ложными. Однако это полностью противоречит тем фактам, которые ученые установили во 2-й четверти – 2-й половине ХХ в.

Исполнения содержащихся в Библии пророчеств доказывает существования Бога, и то что христианское учение исходит от Бога.
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Пророчества

Сообщение Digger Rebel » Вт сен 16, 2008 11:51

SE, это что за проповедь? :shock: :lol: Вы в христианство подались? :mrgreen:
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Re: Пророчества

Сообщение S.Eugene » Вт сен 16, 2008 12:00

Спокойствие, только спокойствие - я здоров. 8)

Просто верующие часто как доказательство приводят библейские пророчества. Нужно бы отдельно разобраться с пророчествами.
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Пророчества

Сообщение Облезлый кот » Вт сен 16, 2008 12:55

SE писал(а):Рассмотрим несколько пророчеств.

В Ветхом Завете содержится пророчество о рассеянии еврейского народа (Лев. 26, 32 – 33; Втор. 28, 65-67) ... Полное рассеяние евреев произошло в 135 г. (т.е. во 2 веке по Р.Х.) после разгрома римлянами иудейского восстания под предводительством Бар-Кохбы.


А в стихе Втор. 28:68 говорится "вернет тебя Йахве в Египет на кораблях, тем путем, о котором я говорил, что не увидишь ты его больше".

После восстания Бар-Кохбы никто в Египет на кораблях не возвращался. Очевидно, здесь речь идет совсем не о 135 г н.э., а о 685 г до н.э., когда после разгрома Иерусалима Навуходоносором, часть народа была уведена в Вавилон, а часть в Египет (Иер. 43:7). Сие "пророчество" была написано после 685 года, вторым редактором Девторономической истории, который дописал последние главы Второй (4) Книги Царств и сделал многочисленные вставки в текст, подводящие читателя к финалу - Вавилонскому Плену.

Этот стих интересен еще тем, что он отменяет более древнее пророчество о том, "что не увидишь ты его [путь в Египет] больше".
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Re: Пророчества

Сообщение Digger Rebel » Вт сен 16, 2008 13:33

SE писал(а):
В Иисусе Христе, историческая достоверность Личности которого бесспорно доказана, сбылись более 300 предсказаний о Мессии (Спасители), содержащиеся в Ветхом Завете.


1. Историческая личность того Христа, что описана в библии никем не доказана, т.к. ему приписывалось в библии то, чего он не делал.
2. Не пророчества сбылись, а люди приписали Христу то, что было написано в пророчествах. Кстати, многие пророчества, о которых говорят, что они исполнились в жизни Христа говорят вовсе не о нем.

Также исполнились пророчества о почитании Пресвятой Богородицы (Лк. 1, 48),

Так это не исполнение пророчества, а исполнение практически новозаветнего предписания.
создании несокрушимой Церкви Христовой (Мф. 16, 18),

А которая из христианских церквей сегодня является "Несокрушимой церковью Христовой"?

Исполнение пророчеств подтверждает, что слова Всевышнего не расходятся с делом: «Я, Господь, сказал – и сделал» (Иез. 36, 36).

Расходятся постоянно. В самом начале библии мы читаем об угрозе бога Адаму и Еве - наказание смертью за вкушение плода с дерева познания добра и зла. Бог сказал - "умрете в тот же день", змей сказал "нет, не умрете". В итоге вышло, что бог обманул, а змей сказал правду.

Если предположить, что Библия написана людьми, а не Богом через людей, то по крайне мере некоторые содержащиеся в ней пророчества должны быть ложными. Однако это полностью противоречит тем фактам, которые ученые установили во 2-й четверти – 2-й половине ХХ в.

Это каким "фактам"?
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Re: Пророчества

Сообщение S.Eugene » Чт сен 18, 2008 21:30

Боже, Боже мой, вонми ми, вскую оставил мя eси? далече от спасения моего словеса грехопадений моих. Боже мой, воззову во дни, и не услышиши, и в нощи, и не в безумие мне. Ты же во святем живеши, хвало Израилева. На тя уповаша oтцы наши; уповаша, и избавил eси я; к тебе воззваша, и спасошася; на тя уповаша, и не постыдешася. Аз же eсмь червь, а не человек, поношение человеков и уничижение людий. Вси видящии мя поругашамися, глаголаша устнами, покиваша главою; упова на Господа, да избавит eго, да спасет eго, яко хощет eго. Яко ты eси исторгий мя из чрева, упование мое от сосцу матере моея. К тебе привержен eсмь от ложесн, от чрева матере моея Бог мой eси ты. Да не отступиши от менe, яко скорбь близ, яко несть помогаяй ми. Обыдоша мя телцы мнози, юнцы тучнии одержаша мя; отверзоша на мя уста своя, яко лев восхищаяй и рыкаяй. Яко вода излияхся, и разсыпашася вся кости моя; бысть сердце мое яко воск таяй посреде чрева моего. Изсше яко скудель крепость моя, и язык мой прильпе гортани моему, и в персть смерти свел мя eси. Яко обыдоша мя пси мнози, сонм лукавых одержаша мя; ископаша руце мои и нозе мои. Исчетоша вся кости моя; тии же смотриша и презреша мя. Разделиша ризы моя себе, и о oдежди моей меташа жребий. Ты же, Господи, не удали помощь твою от менe; на заступление мое вонми. Избави от oружия душу мою, и из руки песии eдинородную мою. Спаси мя от уст львовых, и от рог eдинорожь смирение мое. Повем имя твое братии моей, посреде церкве воспою тя. Боящиися Господа, восхвалите eго, все семя иаковле, прославите eго, да убоится же от него все семя Израилево; яко не уничижи, ниже негодова молитвы нищаго, ниже отврати лице свое от менe, и eгда воззвах к нему, услыша мя. От тебe похвала моя, в церкви велицей исповемся тебе; молитвы моя воздам пред боящимися eго. Ядят убозии, и насытятся, и восхвалят Господа взыскающии eго; жива будут сердца их в век века. Помянутся и обратятся ко Господу вси концы земли, и поклонятся пред ним вся oтечeствия язык; яко Господне eсть царствие, и той обладает языки. Ядоша и поклонишася вси тучнии земли; пред ним припадут вси низходящии в землю; и душа моя тому живет. И семя мое поработает eму; возвестит Господеви род грядущий; И возвестят правду eго людем рождшымся, яже сотвори Господь.

Псалом 21.

Записано, как минимум, за 1500 тысячи лет до описываемых событий.+ Книга Исайи.
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Пророчества

Сообщение Digger Rebel » Пт сен 19, 2008 08:34

SE, моя не понимай, по-русски звучало бы куда лучше. :wink:
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Re: Пророчества

Сообщение S.Eugene » Пт сен 19, 2008 11:43

SE, моя не понимай, по-русски звучало бы куда лучше.
А я надеялся объясните о чем это :)
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Пророчества

Сообщение Atmel » Пт сен 19, 2008 11:53

SE писал(а):
SE, моя не понимай, по-русски звучало бы куда лучше.
А я надеялся объясните о чем это :)
Это очень легко - псалом сфабрикован по мотивам трудных времен для Давида в желании гипертрофированно психологически обнажить то положение, в котором находился Давид. Исторической основой для этого (и некоторых других) псалма служит вторая Книга Царств:
И пришел вестник к Давиду и сказал: сердце Израильтян уклонилось на сторону Авессалома.
И сказал Давид всем слугам своим, которые были при нем в Иерусалиме: встаньте, убежим, ибо не будет нам спасения от Авессалома

(2-я Царств, 15:13-14 и далее)
Перечитай Вторую Царств, в частности главу 15 и контекстно прилегающие.

SE писал(а):Записано, как минимум, за 1500 тысячи лет до описываемых событий.+ Книга Исайи.
Это откуда следует? Вот здесь мы с Олегом Нагорным как раз это и обсуждаем. ;)
А что там из Книги Исайи оне приводят?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Пророчества

Сообщение S.Eugene » Сб сен 20, 2008 15:34

Atmel, я библию плохо знаю. Поясните кратко о чем пророчество, кем и кому что предсказано. Так мне будет легче разобраться.

А еще как я понял... есть какое-то пророчество про избиение младенцев?
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

След.

Вернуться в Разговоры о Библии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9