Форум портала "Наука и религии мира"

Отдыхает ли Господь по субботам?

Обсуждения, гипотезы, факты, цитаты - все, что нужно светскому человеку знать о Библии.

Отдыхает ли Господь по субботам?

Сообщение Atmel » Пт окт 03, 2008 17:27

11 И сказал Господь Моисею, говоря:
12 Я услышал ропот сынов Израилевых; скажи им: вечером будете есть мясо, а поутру насытитесь хлебом -- и узнаете, что Я Господь, Бог ваш.
13 Вечером налетели перепелы и покрыли стан, а поутру лежала роса около стана;
14 роса поднялась, и вот, на поверхности пустыни нечто мелкое, круповидное, мелкое, как иней на земле.
15 И увидели сыны Израилевы и говорили друг другу: что это? Ибо не знали, что это. И Моисей сказал им: это хлеб, который Господь дал вам в пищу;
16 вот что повелел Господь: собирайте его каждый по стольку, сколько ему съесть; по гомору на человека, по числу душ, сколько у кого в шатре, собирайте.
17 И сделали так сыны Израилевы и собрали, кто много, кто мало;
18 и меряли гомором, и у того, кто собрал много, не было лишнего, и у того, кто мало, не было недостатка: каждый собрал, сколько ему съесть.
19 И сказал им Моисей: никто не оставляй сего до утра.
20 Но не послушали они Моисея, и оставили от сего некоторые до утра, -- и завелись черви, и оно воссмердело. И разгневался на них Моисей.
21 И собирали его рано поутру, каждый сколько ему съесть; когда же обогревало солнце, оно таяло.
22 В шестой же день собрали хлеба вдвое, по два гомора на каждого. И пришли все начальники общества и донесли Моисею.
23 И [Моисей] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра.
24 И отложили то до утра, как повелел [им] Моисей, и оно не воссмердело, и червей не было в нем.
25 И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день -- суббота: не будет его в этот день.
27 Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать -- и не нашли.



Кого "его" не будет в этот день, и что делает Яхве по субботам?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Отдыхает ли Господь по субботам?

Сообщение Digger Rebel » Сб окт 04, 2008 09:26

Здесь можно дать такой ответ: это не бог отдыхает по субботам, а манна не сыпалась в субботу для того, чтоб люди ее не собирали и не нарушали субботу. В библии же есть такое выражение:

28 Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.
(Ис.40:28)
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Re: Отдыхает ли Господь по субботам?

Сообщение Atmel » Сб окт 04, 2008 10:58

Digger Rebel писал(а):Здесь можно дать такой ответ: это не бог отдыхает по субботам, а манна не сыпалась в субботу для того, чтоб люди ее не собирали и не нарушали субботу. В библии же есть такое выражение:

28 Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.
(Ис.40:28)
И кому же нам верить - Исайе или Моисею? К тому же это сказал не "настоящий" Исайя, а самозванец - "так называемый Второ-Исайя" (автор глав 40-55 в книге Исайя неизвестен, время написания - вавилонский плен).
Куда в субботу удалился Яхве? И от чего он "почил" в седьмой день Творения? Значит, Второ-Исайя чего-то недопонимает и не учитывает.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Отдыхает ли Господь по субботам?

Сообщение Digger Rebel » Сб окт 04, 2008 11:35

Atmel писал(а): Куда в субботу удалился Яхве?


Да не Яхвы нет на поле в субботу, а манны нет, хлеба небесного. -

25 И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день -- суббота: не будет его в этот день.

Т.е. ясно, что речь идет о манне, котороую якобы ели израильтяне. Яхва ее не рассыпал, дабы не нарушалась суббота.
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Re: Отдыхает ли Господь по субботам?

Сообщение Atmel » Сб окт 04, 2008 11:55

Digger Rebel писал(а):Да не Яхвы нет на поле в субботу, а манны нет, хлеба небесного.
Я понял.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Отдыхает ли Господь по субботам?

Сообщение Облезлый кот » Пн окт 06, 2008 16:57

Тем не менее, бог "почил" в седьмой день, согласно Быт. 2:2. Можно поставить вопрос так - почему бог пребывал в покое в седьмой день?
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Re: Отдыхает ли Господь по субботам?

Сообщение Сестра милосердия » Вт окт 07, 2008 00:44

Облезлый кот писал(а):Тем не менее, бог "почил" в седьмой день, согласно Быт. 2:2. Можно поставить вопрос так - почему бог пребывал в покое в седьмой день?


Если рассматривать процесс творения как генерацию идей, получается, что творение окончено на шестой день, и далее уже должен работать Создатель (Сын) воплощая эти идеи в материю нашего физического мира, что и мы видим во второй главе Книги Бытия.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Отдыхает ли Господь по субботам?

Сообщение Vivekkk » Вт окт 07, 2008 06:06

Необходимо отметить, что в Элохисте не раз отмечается: "и был день первый, и пр.", то есть подчёркивается длительность обычных дней и ночей. Важно знать, что сам текст Пятикнижия появился и писался на протяжении IX-VIII вв. до н.э., а поэтому очень сомневаюсь, что человек, живший почти 3000 лет назад оперировал такими понятиями как эволюционная длительность, воплощение Логоса в материи и пр. Нет, если Библия есть боговдохновенное писание, то это означает, что человек писал Библию под диктовку Бога. Он писал о днях и ночах, которое разделял свет, "и был вечер, и было утро, день шестой", - у нас нет никаких оснований, никаких доказательств трактовать данные тексты иначе, чем указано в самих текстах. Забывать или игнорировать это, значит, забывать о научном мышлении, забывать о научном принципе историзма. Тогда, конечно, можно, толковать слово "день" как хочется, но это несерьёзный разговор.

Сестра, Ваши слова - это только Ваши фантазии, которые, кстати говоря, имеют сильный отпечаток современной эпохи, то есть XX века н.э. Ни сам текст Библии, ни культура того IX-VIII века до н.э. не дает никаких оснований для аллегорического толкования.
"...Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное". Луций Анней Сенека (ок. I до н.э.-65 н.э.).
Аватара пользователя
Vivekkk
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 02:00

Re: Отдыхает ли Господь по субботам?

Сообщение Сестра милосердия » Вт окт 07, 2008 19:15

Ну, во-первых, трудно говорить о реальной длительности дня и ночи, если не сотворено центральное светило. :lol:
Только после 4-го дня появились сутки как таковые, но длительность их зависела от параметров орбиты Земли и расстояния до Солнца, а это могло варьироваться и настраиваться в течение некоторого времени.
:roll: И потом, речь идет о творении (разработке ИДЕИ) и не о воплощении, и, следовательно, может занимать, действительно, по одному дню на каждый этап.
Во второй главе уже не говорится, что за один день прошла эволюция недр, атмосферы и гидросферы Земли, её фауны или флоры. А почему? Потому что это естественно-научные знания, которые предстояло добывать человечеству. Для этого были созданы все условия, начиная от совершеннейшего биокомпьютера в человеческой черепной коробке и кончая всеми необходимыми энергетическими запасами в недрах Земли.
:!:
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Отдыхает ли Господь по субботам?

Сообщение Vivekkk » Ср окт 08, 2008 01:57

Облезлый кот писал(а):Это не Элогист, это Жреческий Кодекс.
Значит, Книга Бытия, в которой говориться об Элохиме (о богах), - это Жреческий кодекс? Элохист, как и Яхвист появились именно с IX века до н.э., а Жреческий кодекс где-то с века VI-VII.

В 586 г. до н.э., т.е. через 35 лет после появления Второзакония, вавилонский царь Навуходоносор взял Иерусалим и угнал верхушку еврейского народа в плен ("вавилонское пленение"). Велльгаузен считает, что именно в вавилонском плену и сформировался Жреческий кодекс. Когда большая часть жрецов была отправлена в плен, богослужение было прекращено, и, чтобы не забылся ритуал, его нужно было записать.

А авторитет Вельгаузена очень высок.
"...Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное". Луций Анней Сенека (ок. I до н.э.-65 н.э.).
Аватара пользователя
Vivekkk
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 02:00

След.

Вернуться в Разговоры о Библии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7