Горчичное "дерево"

[Digger Rebel]

В библии мы встречаем притчу о горчичном дереве, рассказанную Иисусом Христом для иллюстрации Царства небесного. Евангелисты описывают это так:

31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.
(Матф.13:31,32)

30 И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его?
31 Оно - как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле;
32 а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные.
(Мар.4:30-32)

18 Он же сказал: чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его?
19 Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.
(Лук.13:18,19)

Но что же это за дерево? Как известно, растение горчица - это куст семейства крестоцветных, максимальная высота которого в лучшем случае может достигать один метр? Читаем:

Горчица - однолетнее травянистое растение из семейства крестоцветных, высотой 40—50 см. Стебель прямостоячий, ветвистый, голый. Листья очередные, лировидные или лировидно-перистонадрезные, черешковые. Цветки крупные, лимонно-желтые, собраны в щитковидную кисть. Плоды — тонкие, линейные, многосемянные стручки. Цветет в июне. Размножается семенами - путем посева на глубину 3-4 см.

http://florall.ru/gorchitsa

ГОРЧИЦА САРЕПТСКАЯ
Brassica juncea L.
Семейство крестоцветные — Cruciferae.

Описание. Однолетнее травянистое медоносное растение с ветвистым стеблем. Нижние листья непарноперистые, лопастные, лировидные, верхние — ланцетные. Цветки желтые, с четырьмя лепестками. Плоды — раскрывающиеся стручки с шиловидным носиком. Семена в зависимости от сорта кремовато-желтые или бурые с горьковатым остро жгучим вкусом. Высота 50—100 см.

http://lekrast.ru/index.php?option=com_ ... iew&id=146

И что за "птицы небесные" могли "укрыться" в его ветвях?

[Atmel]

Постоянным объектом нападок стала притча о “горчичном зерне”. Критики считают ее несообразной, забывая о том, что мы не знаем, какое слово Христос употребил на арамейском языке. Ведь согласовать названия растений у разных народов мы можем теперь только при помощи общей латинской номенклатуры, введенной в XVIII веке Линнеем. Что же удивительного, если греческий переводчик употребил (быть может, и по ошибке) слово “синапс” вместо какого-то другого? Есть мнение, что Христос имел в виду дерево, семена которого употреблялись, как и горчица, в качестве приправы. Другие авторы считают, что в данном случае речь шла о черной дикорастущей горчице. Иногда она достигает более трех метров высоты/109/. В любом случае не следует удивляться словам Христа, назвавшего зерно “горчицы” самым малым из семян. Его речи нередко были свойственны гиперболические обороты (например, фраза о верблюде и игольном ушке или выражение: “отцеживающие комара и проглатывающие верблюда”). Эта манера говорить усваивалась иногда и апостолами. Так, Иоанн замечает, что если бы о делах Христовых было написано все, то мир не вместил бы книг о Нем.
А.Мень. Сын Человеческий

Ссылается Мень на Miller M. and J. Encyclopedia of Bible Life. London, 1967, p.203. Понятное дело, сослаться на нормальную, билогическую, энциклопедию не получается, поэтому пришлось сослаться на "энциклопедию библейской жизни". ;; ) В качестве запасного варианта запасена спасительная теория гиперболизации. На всякий случай кивнули на "перевод" (только вот перевод с чего? - известные нам палестинские евангелия, написанные на арамейском, очень лаконичны и даже не предлагают никакой рассказ о происхождении Иисуса (явился, дескать, некто Иисус и пошло поехало). Крайне сомнительно, чтобы на арамейском что-либо такое существовало. Евангелисты все-таки были не арамеязычными, а грекоязычными.

[Digger Rebel]

Что же удивительного, если греческий переводчик употребил (быть может, и по ошибке) слово “синапс” вместо какого-то другого?

Так может он по ошибке и еще сделал подобные "переводы"? Вон иеговисты и сейчас утверждают, что Иисус был распят на столбе и рисуют так в своих журналах... Эдак можно любой ляп закрыть неверным переводом. Те же иеговисты в этом вопросе - ушлые ребяты - у них сразу несколько переводов библии (Архимандрита Макария, Павского, Нового мира, Современный перевод и Синодальный. Вот уж и впрямь простор для всяких трактовок и подгона библии под свое учение.

[Игнатья]

Но ведь можно же сказать "куст полыни", "куст лопуха", "куст донника", хотя это травянистые растения, вся надземная часть которых на зиму отмирает. Возможно, древние арамейцы или греки так же называли деревом всё ветвистое и могли бы так назвать, допустим, донник. А в остальном я противоречия не вижу. Большинство птиц имеют небольшие размеры и укрыться в зарослях горчицы вполне могут.

[Digger Rebel]

Но ведь можно же сказать "куст полыни", "куст лопуха", "куст донника", хотя это травянистые растения, вся надземная часть которых на зиму отмирает. Возможно, древние арамейцы или греки так же называли деревом всё ветвистое и могли бы так назвать, допустим, донник.

Не, не называли. Моисею Яхве явился именно из горящего куста, значит такое слово употреблялось и от дерева отличалось.

А в остальном я противоречия не вижу. Большинство птиц имеют небольшие размеры и укрыться в зарослях горчицы вполне могут.

Ну разве что колибри.

[Игнатья]

Не, не называли. Моисею Яхве явился именно из горящего куста, значит такое слово употреблялось и от дерева отличалось.

Ветхий завет был написан на другом языке -- иврите.

Ну разве что колибри.

А воробей или голубь, по-Вашему, слишком велики, чтобы укрыться под кустом высотой полметра?

[Digger Rebel]

Не, не называли. Моисею Яхве явился именно из горящего куста, значит такое слово употреблялось и от дерева отличалось.

Ветхий завет был написан на другом языке -- иврите.

И что? Это не означает, что новозаветним авторам не были известны слова "куст" или "кустарник". Подтверждения в библии:
44 ибо всякое дерево познается по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.
(Лук.6:44)
30 По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста.
(Деян.7:30)

Ну разве что колибри.

А воробей или голубь, по-Вашему, слишком велики, чтобы укрыться под кустом высотой полметра?

Вы внимательно прочтите, что написано в 1-м посте:
18 Он же сказал: чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его?
19 Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.
(Лук.13:18,19)



Таким образом, куст в полметра большим деревом не назвать, это все равно, что небольшую деревеньку сравнить с Москвой или Нью-Йорком. Птицы же здесь, как мне кажется, упомянуты для того, чтобы специально подчеркнуть величину дерева.

[Игнатья]

В евангелиях от Марка и Матфея сказано "становится больше всех злаков", а то есть сравнивается с другими "злаками" -- травянистыми растениями, а не деревьями. А евангелие от Луки -- самое позднее из трёх.

[Digger Rebel]

В евангелиях от Марка и Матфея сказано "становится больше всех злаков", а то есть сравнивается с другими "злаками" -- травянистыми растениями, а не деревьями.

Горчица - это не злак.

А евангелие от Луки -- самое позднее из трёх.

Ну и что?

[Игнатья]

Горчица - это не злак.

Ну и что?

Ну и что?

Думаю, что в более ранних написано более близкое к тому, что действительно говорил Христос.