Форум портала "Наука и религии мира"

Как примириться с Богом и иметь жизнь вечную

Обсуждения, гипотезы, факты, цитаты - все, что нужно светскому человеку знать о Библии.

Re: Как примириться с Богом и иметь жизнь вечную

Сообщение Digger Rebel » Пт мар 20, 2009 11:37

Oleg писал(а):Так Бог сотворил людей Безгрешными, а люди потом сами уже с крыши сорвались, сначала Ева, потом Адам и нам все это передалось (как СПИД)


А почему же бог все так устроил, чтобы оно передавалось? Разве это справедливо? Представьте себе: один человек совершил, предположим, кражу, а посадили не только его, но и всех его детей, внеуков, а как появились правнуки, то и их заодно. Было бы это правосудием? Вот тема была, этому просвященная:
http://www.atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=6&t=221&start=0

Обычно во многих случаях когда человеку предлагают покаяться и принять Иисуса Христа своим личным спасителем - то он мало разбираясь в примерах каеться перед Богом и принимает Иисуса Христа - потому что в это время на человека начинает воздействовать Дух Святой, побуждая покаяться и принять Иисуса Христа своим личным спасителем.

В чем человеку каяться? В том, что Адам и Ева плод в раю сорвали?

И уже после покаяния человек читая Библию и размышляя начинает все более и более познавать Божий план спасения для человеков.

Не всегда. Я, благодаря ей, стал атеистом.

Бог Отец сейчас находиться на небе

Не факт.
Иисус Христос после того как воскрес и вознесся - находится на небе

Не факт.
Дух Святой - пришел на землю через 10 дней, после того как Иисус вознесся - и теперь Дух Святой уже 2000 лет находиться на земле

То-то на земле все освятилось от его влияния....

И когда человек каеться, принимает Божий план спасения - у него начинает меняться мышления, он уже находится в позиции верующего человека, ему Бог начинает открываться все больше и больше, человеку хочеться общаться с другими верующими людьми....

Это самовнушение. Такие "опыты" действуют во всех религиях.
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Re: Как примириться с Богом и иметь жизнь вечную

Сообщение Atmel » Пт мар 20, 2009 11:47

Oleg писал(а):Даже если бы ты сам похоронил своего друга, а через несколько дней пришол Христианин и поего молитве он воскрес - ты бы все равно неповерил бы.
Почему не поверил бы? Поверил бы! Правда, ради такого эксперимента я не готов похоронить друга.

Матф.9:34 А фарисеи говорили: Он изгоняет бесов силою князя бесовского.
От Луки 16:31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
Увидев чуда, верят те, кто ищет правды и фактов, а не те кто нехочет менять своего положения, увидев чудо, они просто начинают врать.
А как можно слушать давно умершего человека - Моисея (которого, возможно, и вовсе никогда не существовало)? А кто такие "пророки? Заметьте, почему сам Яхве не обращается к своим адресатам, а через неких людей, которые бездоказательно утверждают, что их побудил вещать сам Господь. Но Господь вполне способен сам и безо всяких посредников обратиться к кому бы то ни было. А тут получается, что одни пророки говорят одно, а другие - совершенно противоположное. Вот и верь им после этого!

Чья статистика?
А ты хочешь, что бы об отом по всем каналам в новостях говорили? Призидент Ирана, уже не знает что делать, если начать убивать всех подрят кто принимает Христа - то это получиться геноцид собственного народа. Особенно много молодежи приняли Христа в Иране, Слава Христу.
Ну так откуда же? Сорока на хвосте принесла? Она трезвая хоть была? А у меня вот другие данные - число мусульман в мире постоянно увеличивается, включая Европу и США. Вот это уже официальные данные (правительства западных стран обеспокоено ростом промусульманского населения в их странах).

А Византию, колыбель языческого христианства (со всеми иконами, мощями, молитвами мертвых) и не удивительно что завоевали мосульмане.
краткая история захвата византии: еще до поевления ислама, византия была языческим христианством,
Вот это новости! Вообще-то, Византия была теократическим христианским государством, где даже существовало поголовное образование на основе библейского мировоззрения. Это тоже академическая информация. А у тебя откуда твои "сведения"?


С твоей стороны идет реальное отрицание фактов.
Так ты покамест не привел ни одного факта. Только голословные лозунги. А чем они хужее мусульманских? ;)

В связи с этим такой вопрос:
Если тебе явиться сам Иисус Христос - то что ты зделаешь?[/b]
Скажешь, - теперь я верю и принимаю тебя своим личным спасителем.
или - ну хорошо, ты существуешь, но я выбираю жить так, как и раньше жил.
А если мне явится Наполеон, что прикажешь мне делать? И как я вообще узнаю, что это именно Иисус? По его "ранам"? :))) Знаешь, сколько таких липовых Иисусов уже являлось людям! А может, это диавол?!


Пока не поздно, переходи в лоно истинной религии - переходи в ислам. Если хочешь спастись реально. ;)))
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Как примириться с Богом и иметь жизнь вечную

Сообщение Oleg » Пт мар 20, 2009 15:55

Пока не поздно, переходи в лоно истинной религии - переходи в ислам. Если хочешь спастись реально. ))


Да ты вообще об исламе не чего не знаешь...

Дорогой мой, да будет вам известно, что за столетия до появления вашего пророка, первые христиане знали Иисуса и Бога так, как вам и не снилось! Читайте книгу Деяний апостолов например! Посмотрите какие великие чудеса творили еврейские первые христиане и апостолы Господа Иисуса Христа. Поисходит ли хоть отдалено подобное в ваших мечетях? И сейчас то же самое есть. Наши верующие, некоторые, воскрешают даже мертвых. Живующие в истине с Богом, а не просто в христианской религии. Есть масса христианских пророков и великих служителей. И масса великих чудес Бог делает в наших евангельских живых церквях.

Почему же мусульмане так нетерпимо относятся к другим религиям? Тому есть несколько причин. Коран учит, что конец света прийдёт тогда, когда на земле не останется ни одного праведного (т.е. мусульманина). Другими словами их цель - продлить дни этого мира. И самый лучший для этого способ: обращать других в ислам, а противников просто уничтожать. Тем более, что для неверного лучше умереть, чем быть неверным (Коран 2:187). Чувствуете контраст?

Это обратно противоположно учению Библии в которой сказано, что конец света наступит тогда, когда “проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец” Матф. 24:14, и цель христиан - приблизить эти дни, чтобы воссоединиться с Господом.

Также мусульмане верят, что спасение можно обрести двумя способами: 1-й - очень тяжёлый, посредством выполнения 5-ти столпов ислама и ещё множества различных предписаний, которых насчитывается около 80! Причём, многие из них очень тяжёлые (к примеру, исламом предписан пост во время месяца Рамадан, во время которого запрещается есть и пить в дневное время. Даже если проглотите слюну, это будет считаться невыполнением условий поста, а наказание за это - 60 дополнительных дней поста после его окончания). Не лучше ли иметь альтернативу, чтобы в рай можно было попасть легче и быстрее? И такой способ есть! Нужно стать шахидом, воином-мучеником за ислам; в этом случае, рай гарантирован (Коран 4:76).

Следующая проблема, связанная с исламом, как ни странно, именно та, в чем обычно мусульмане обвиняют христиан (то, что наше Писание было изменено церковным духовенством в своих интересах). Мы думаем, что авторитет Библии для всех нас доказан эмпирически, при помощи исторических доказательств, а также на нашем собственном духовном опыте. Но вот про Коран это сказать нельзя.

Во-первых, Библия была проверена сбывшимися пророчествами и чудесами многих пророков. Коран, в свою очередь, воздерживается от каких-либо точных пророчеств, в основном это высказывания, которые можно толковать многими путями. А пророк Мухаммед за свою жизнь не сделал ни одного чуда, приводя “железный довод”, что Коран является большим чудом (Коран 2:118, 3:181-184, 4:153, 6:8, 9,37). Откровения же, из которых состоит Коран, Мухаммед получал от ангела Джебраила, причем каждый раз Мухаммед впадал в приступ эпилепсии. Читавшие Библию знают духовный источник этой медицински неизлечимой болезни.

Во-вторых, историческое происхождение Корана тоже очень сомнительно. Коран, в том виде, в котором он есть сейчас, собирался после смерти Мухаммеда, причем собирался он стихийно, так как было множество людей, которые зачитывали аяты наизусть, причем не редко “духовность” этих людей, а, следовательно, и достоверность, не проверялась, что явно дает причины для сомнения в их подлинности. Часть же аятов была записана на пальмовых листьях, и белых камнях. В результате, во времена Османа, 3-го халифа, было несколько (!) разных текстов Корана. Халифу это явно не понравилось. Он выбрал из тех текстов один, а другие приказал сжечь (были сожжены тексты Абдаллаха ибн Масуда и Убайя ибн Кааба).

Это не наши домыслы, а исторический факт, зарегистрированный мусульманским (а не христианским) историком! (ас-Сахих ал-Бухари, том 6, стр. 479). Также, в этих мусульманских исторических источниках, содержится информация о недостающих аятах в Коране (ас-Сахих Муслима, том 2, стр. 501, стр. 740; Ал-Иткан фи Улум ал-Куран ас-Суюти, стр. 525; ал-Мувата Малика, стр. 352, 540; том 5 стр. 288).

Может это покажется шокирующим, но в нетерпимости мусульман к другим вероисповеданиям лежит духовная причина, и тянется она с давних времен. Дело в том, что мусульмане, основная часть из которых - арабы - являются братьями евреев (братом Исаака был Измаил, сын Авраама от служанки Агари). Измаил, став непримиримым врагом Исаака, оставил эту преемственность и своим потомкам, а Бог же, тогда ещё через Ангела сказал Агари: “вот ты беременна, и родишь сына, и наречёшь ему имя Измаил; ибо услышал Господь страдание твоё. Он будет между людьми, как дикий осёл; руки его на всех, и руки всех на него; жить он будет пред лицем братьев своих” (Быт. 16:11,12).

полная статья здесь http://www.messcom.org.ua/2006/12/23/war-lie
Oleg
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2009 06:21

Re: Как примириться с Богом и иметь жизнь вечную

Сообщение Atmel » Сб мар 21, 2009 13:21

Oleg писал(а): :oops: Во-первых, Библия была проверена сбывшимися пророчествами и чудесами многих пророков.

Какими "пророчествами"? Попадание пальцем в небо ты называешь "сбывшимися пророчествами"? :))

Oleg писал(а): Откровения же, из которых состоит Коран, Мухаммед получал от ангела Джебраила, причем каждый раз Мухаммед впадал в приступ эпилепсии.
Так и т.н. христианские и иудейские "пророки" изрекали свои "пророчества" в аналогичном состоянии. Более того, существовал феномен индуцированного психоза. Сам посуди:
вот в этом городе есть человек Божий, человек уважаемый; все, что он ни скажет, сбывается; сходим теперь туда; может быть, он укажет нам путь наш, по которому нам идти.
7 И сказал Саул слуге своему: вот мы пойдем, а что мы принесем тому человеку? ибо хлеба не стало в сумах наших, и подарка нет, чтобы поднести человеку Божию; что у нас? (1 Цар. 9:6-7)

А потом и на него нашло "пророчествование"
10 Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков, и сошел на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них.
11 Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках?
Т.е. пророки находились в состоянии бреда, который воспринимался окружающими как общение людей с Богом.
С точки зрения клинической психологии это может быть проявлением индуцированного психоза, когда даже здоровый человек, находясь среди психически больных, подвержен такому же психотическому влиянию. Все это мы обсуждали в теме Пророки и пророчество - от Бога ли?

А вспомни "видения" Иезекииля:
4 И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него,
5 а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, - и таков был вид их: облик их был, как у человека;
6 и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла;
7 а ноги их - ноги прямые, и ступни ног их - как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь, (и крылья их легкие).
8 И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их;
9 и лица у них и крылья у них - у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего.
10 Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех.
11 И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их.
12 И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались.
13 И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; огонь ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня.
14 И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния.
и т.д. Все это очень напоминает классический онейроид. А онрейроид возникает как манифестация, проявление острого психического расстройства.

Oleg писал(а):Во-вторых, историческое происхождение Корана тоже очень сомнительно. Коран, в том виде, в котором он есть сейчас, собирался после смерти Мухаммеда, причем собирался он стихийно, так как было множество людей, которые зачитывали аяты наизусть, причем не редко “духовность” этих людей, а, следовательно, и достоверность, не проверялась, что явно дает причины для сомнения в их подлинности.
Абсолютно то же самое нужно сказать и о христианских Евангелиях. Как известно, не менее 40 лет предания об Иисусе передавались от человека к человеку исключительно устно, и письменнного источника не существовало. Представляешь, сколько наворотили за это время не слишком здоровые простецкие и наивные люди, которые и были переносчиками этих сказаний!?

Скорее, не медли, прими всем своим сердцем истинную мусульманскую веру, которая не есть религия, но есть последнее Откровение Аллаха. Это твой единственный шанс спастисть. Больше тебе ничего не поможет.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Как примириться с Богом и иметь жизнь вечную

Сообщение Oleg » Вс мар 22, 2009 01:55

Бог часто берет некоторых христиан и показывает им Небеса и Ад, - для того что бы они потом это рассказали другим, на сколько это все реально.
Иногда такое бывает, когда человек находиться в больнице в коме, либо умирает а потом воскресает через несколько дней - что являеться весомым доказательством его слов.

Как написано в Библии - Иуды 1:23 а других страхом спасайте, исторгая из огня...

Вот некоторые зарисовки тех, кто там побывал.

Изображение Изображение Изображение Изображение

ОБЬЯСНЯЮ: Бог уготовил Ад для дьявола и его падших ангелов, а не для человека. Человек сам выбирает туда попасть. Можно неверить в закон всемирного тяготения, но это неспасет тех кто спрыгнет вниз с высокого дома.

Сдесь небольшой сборник Свидетельств тех кто посещал небеса и ад
http://imbf.org/docs/heavens/index.html

РЕКОМЕНДУЮ СВИДЕТЕЛЬСТВА:
Откровение небес и ада, данное семи Колумбийским подросткам
http://www.messcom.org.ua/revelation
Я видел небеса - Летом 1974 года, когда мне было только восемь лет...
http://imbf.org/docs/heavens/i_saw_heavens.htm

Для тех у кого есть возможность много скачивать

Очень рекомендую Уникальное свидетельство Татьяны Анисимовой (ВыбиРай).
Которая во время СССР в больнице, умерла во время операции, видела Иисуса, который ей показал Небеса и Ад, потом воскресла - вся больница была в шоке а КГБ делала попытки ее заставить замолчать.
Видео около 750 мгб
Часть 1 - http://www.megaupload.com/?d=GDVZ6JZD
Часть 2 - http://www.megaupload.com/?d=DU7TDBU7
Зеркало на RapidShare
http://rapidshare.com/files/103449681/V ... .part1.rar
http://rapidshare.com/files/103457388/V ... .part2.rar
http://rapidshare.com/files/103464578/V ... .part3.rar
http://rapidshare.com/files/103471566/V ... .part4.rar
http://rapidshare.com/files/103480602/V ... .part5.rar
http://rapidshare.com/files/103490529/V ... .part6.rar
http://rapidshare.com/files/103502262/V ... .part7.rar
http://rapidshare.com/files/103509889/V ... .part8.rar

Билл Висс "23 минуты в аду"
Одно из наиболее шокирующих свидетельств об аде. Это произошло 22 ноября 1998 года в три часа ночи. Возвратясь домой с молитвенного собрания, этот человек внезапно переместился в тюремную камеру ада, где на протяжении 23-х минут по допущению Бога, стал не только свидетелем, но и жертвой неописуемых ужасов и пыток, о чем он детально повествует в своем рассказе.
mp3 31 мин (14 МВ)
http://www.megaupload.com/?d=EGSDYJ9M
Видео 3GP 10 мгб
http://imbf.org/video/reel/23-In-hell.3GP
Oleg
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2009 06:21

Re: Как примириться с Богом и иметь жизнь вечную

Сообщение Atmel » Вс мар 22, 2009 09:19

Oleg писал(а):Бог часто берет некоторых христиан и показывает им Небеса и Ад, - для того что бы они потом это рассказали другим, на сколько это все реально.
Иногда такое бывает, когда человек находиться в больнице в коме, либо умирает а потом воскресает через несколько дней - что являеться весомым доказательством его слов.
Глупости. Ни одного достоверного задокументированного случая воскресения из мертвых не существует, а возвращение из комы - дело обычное, так как кома - это не физическая смерть, а только предсмертное состояние. Есть только бабкины басни, которым ты непадеццки веришь. Так что тебя банально разводят. :))

Вот некоторые зарисовки тех, кто там побывал.
Так это же классические признаки психических расстройств! Галлюцинации у психбольныхъ всегда им кажутся реальными.

ОБЬЯСНЯЮ: Бог уготовил Ад для дьявола и его падших ангелов, а не для человека. Человек сам выбирает туда попасть. Можно неверить в закон всемирного тяготения, но это неспасет тех кто спрыгнет вниз с высокого дома.
Минуточку, разъясни-ка нам, когда согласно библейскому мировоззрению стряслось "падение ангелов"?

Сдесь небольшой сборник Свидетельств тех кто посещал небеса и ад
http://imbf.org/docs/heavens/index.html

РЕКОМЕНДУЮ СВИДЕТЕЛЬСТВА:
Откровение небес и ада, данное семи Колумбийским подросткам
http://www.messcom.org.ua/revelation
Я видел небеса - Летом 1974 года, когда мне было только восемь лет...
http://imbf.org/docs/heavens/i_saw_heavens.htm
Есть свидетели и того, что в Москве кур доят. Только я не видел.

Очень рекомендую Уникальное свидетельство Татьяны Анисимовой (ВыбиРай).
Которая во время СССР в больнице, умерла во время операции, видела Иисуса, который ей показал Небеса и Ад, потом воскресла - вся больница была в шоке а КГБ делала попытки ее заставить замолчать.
Да развод все это,ты че, совсем наивный? Ты прикинь - вся больница в шоке от явного доказательства потустороннего, одни лишь упертые кгбэшники не прониклись.
Тебя банально разводят. Одна такая дамочка, именуемая то ли Фросей, то ли Феклой, точно знаю, что русские ее блаженной кличут, тоже по раям путешествовала, да только все эти "свидетельства" противоречат православному канону, согласно которому "страшные аггелы" похищают умершего человека, и при этом он забывает сродников и всех, кого знаемо.


Билл Висс "23 минуты в аду"
Одно из наиболее шокирующих свидетельств об аде. Это произошло 22 ноября 1998 года в три часа ночи. Возвратясь домой с молитвенного собрания, этот человек внезапно переместился в тюремную камеру ада, где на протяжении 23-х минут по допущению Бога, стал не только свидетелем, но и жертвой неописуемых ужасов и пыток, о чем он детально повествует в своем рассказе.

Ну недолечили психа, так че ж теперь делать?
Кстати, ад видели и буддисты, и они нашли более верный способ его миновать, переродившись в нирване, в Чистой Земле Амитабхи, мире чистого блаженства.

Прими всем сердцем буддийскую веру и призывай имя грядущего будды Амитабхи.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Как примириться с Богом и иметь жизнь вечную

Сообщение Ivan » Вс мар 22, 2009 09:47

Особенно мне нравятся откровения колумбийских подростков, учитывая доступность наркотиков в этой стране :D
Кстати есть у меня знакомый, который со своим другом, врачем-анастезиологом неоднократно посещали и рай и ад. Я думаю им надо бы задокументировать свои впечатления от путешествий, получиться неплохое доказательство :D
Я знаю, во что я верю. И я знаю, что я верю в то, что это правильно. Я продолжаю защищать то, во что я верю и зачем я верю. И я верю, что я знаю, что я верю в то, во что я верю, так как я верю, что я верю в правильные вещи. (c) Джордж Буш Jr.
Аватара пользователя
Ivan
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 14:00
Откуда: Новосибирск

Re: Как примириться с Богом и иметь жизнь вечную

Сообщение farmazon » Вс мар 22, 2009 22:17

Вот некоторые зарисовки тех, кто там побывал.

Последняя явно из "Терминатора-2" спёрта.
– Ну Он же не зря велел нам их не есть, – сказал Адам, – Он просто так ничего не делает. Вот взять хотя бы ноздри. Казалось бы, они совершенно случайно такого же размера, как пальцы…
Аватара пользователя
farmazon
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 19:11

Пред.

Вернуться в Разговоры о Библии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6