Dreamer писал(а):-- Ну согласен, ну эта гадина как то отрицает веру в бога?? я с удовольствием раздавил бы эту гадину сам, но как присутствие этой гадины доказывает отстутствие бога?
Я отвечал на тезис "чему плохому может научить вера", а не доказывал отсутствие бога. Отсутствие того бога о котором говорите вы - некоего "сферического бога в вакууме", персонажа "просто веры", кстати доказано.
А эта самая гадина как раз и полезла из за того что количество неравнодушных не номинальных верующих перевалило некую планку и этот ресурс уже стало можно конвертировать во что то.
-- я не говорил про религию, я говорил про веру в бога. Какие зверства мусульман в Африке и еврейские погромы?? Вы считаете это следствиями веры в бога??
Да я считаю что когда мусульманин убивает девушку за переход в христианство это из за веры в бога. Ведь если бы он не верил в бога то не читал бы и книгу пророка и не знал бы что предателей ислама надо убивать. Да я считаю что когда толпа погромщиков врывается в синагогу на Йом-Кипур и начинает убивать это из за того что погромщики верят в бога сына которого распяли евреи, а не потому что есть чего пограбить тк тогда громили бы лавки а не врывались в синагогу.
Как Вы воспринимаете тогда зверства в отношении верующих в советской россии?
Диалектически. В каждом конкретном случае даю оценку отдельно. Каждый раз в зависимости от того какие конкретно события пёстрой советской истории понимаются под термином "зверства в отношении верующих". Революция явление сложное и не однозначное. Погромы во имя веры наоборот явления простые и понятные, опционально там может присутствовать и корысть всяких там богословов которые к погрому призывают(а может и не присутствовать, они могут быть сами убеждёнными и бескорыстными погромщиками), но рядовой погромщик действует как правило по мотивам религиозной розни.
-- Нет, во первых в любую ложь никто не верит.
Я не сказал "в любую", я сказал "в любую если...". Это "если..." вы забыли и на вопрос в результате не ответили. Если вам не понятно о чём я говорю то переспросите, а не пишите изложение на свободную тему. Я не смогу на эти изложения ответить хоть убейте, я же не просто задал вопросы, наверно ответы хотел прочесть, а на более подробную беседу времени не имею. Да и отвечать вас никто не неволит, я же извинился что влез, стало быть мог и сдать назад если скажут...
Ещё раз поверить в любую вещь если ему доказать что это полезно для положений его веры, а не поверить в любую вещь вообще. Я например многократно видел как когда разоблачаешь какие нибудь ложные убеждения верующих, верующий идёт в интернет на первый попавшийся сайт берёт без проверки первую попавшуюся чушь и присваивает ей онтологический статус просто потому что в мировоззрении в результате критики образовалось дыра и её надо чем то заполнить. Посмотрите мою беседу с X23, она прекрасно это иллюстрирует. Или то что описывает Atmel про "животные вернулись в райское состояние". Верующий вообще выдвигает доводы в защиту веры вместо того что бы иметь твёрдое основание верить - это правило.
Что касается 80%(согласно вашим цифрам) номинальных, не настоящих, верующих о которых вы говорите, то в наших интересах как раз что бы они и оставались сугубо номинальными и не настоящими, для этого надо уменьшать количество тех 19% активных читающих верующих которые естественно готовы "втолкнуть как можно больше народа в тесные врата"(реальное выражение реального верующего) и пытаются эти 80% "просвещать" и втолковывать им "правильные" библейские догмы и что особенно мерзко "правильную"(прямо из железного века) библейскую мораль.