Форум портала "Наука и религии мира"

Бог наказал европейцев мусульманскими переселенцами

Политология, социология, история.

Re: Позиции ислама в Европе укрепляются

Сообщение astrella1 » Сб сен 28, 2013 13:43

И... Власти Австралии приняли указ, по которому мусульмане живущие по законам шариата, должны покинуть страну. На государственном уровне!
Брендан Нельсон, министр просвещения Австралии:

"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру. Большинство австралийцев верят в Бога. Именно христиане основали эту страну. Поэтому если наш Бог оскорбляет вас, то я предлагаю выбрать в качестве дома другую страну, потому что это – часть нашей культуры»

Образование к атеизму отношения не имеет. Греховность души имеют. Австралийцы – образованнейшие люди. В Китае число христиан стремительно растет. Сейчас уже около 130-300 млн «нелегальных» христиан. С каждым годом увеличивается поток уезжающих из Европы белых европейцев. Переезжают кто в верующую Америку, кто в верующую Австралию, кто еще куда-то. Исчезает потиху вселенский центр атеизма.
Держать чужие государства под угрозой революции давно уже стало ремеслом Англии (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
astrella1
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 21:20

Re: Позиции ислама в Европе укрепляются

Сообщение Atmel » Сб сен 28, 2013 16:01

astrella1 писал(а):Где ж вы видите что Европа укрепляется? Вымирает Европа , да плюс мировой экономический кризис, который еще лет 20 не закончится.
Бог поступает более чем логично. Европейцев, забывших Бога и христианские семейные ценности, вытесняют язычники-мусульмане. Прекрасно видны причины и следствия.
Но если вы рассуждаете о бывшей силе Европы, то
1)если бы Бог не дал европейцам техпрогресс и богатство, то европейцы были бы еще хуже)
И в чем же они стали бы хуже без техпрогресса? :) Ведь стоило только появиться первым достижениям капиталистического производства, как англичане ринулись в Китай продавать гашиш, усмиряя протесты императора с помощью пушек (которых у китайцев не было), начались империалистические войны, усиление колониального гнета в Африке... Дальше - мировая война с беспрецедентным количеством жертв, создание химического оружия... В чем же европейцы были бы хуже, если бы у них не было результатов технического прогресса? Поясните.

Вы этого не знаете, а Бог-то знает. Поглядите на африканские страны с их нищетой. Показатели СПИДа там зашкаливают, так же как и количество языческих культов.
И как ихний СПИД связан с их гипотетической "безнравственность"?

2)Бог человека на Земле ставит в наилучшие условия для реализации его свободной воли. Хотели распространять Слово Божье, Бог дал европейцам такую возможность. Пока распространяли - колонизировали весь мир. И Россия тоже. А как забыли Бога, так стали вымирать и в кризисы попадать.
Так ведь и тсали забывать, как только поняли, что небо вовсе не твердое, как рассказывал через Моисея бог. Где логика, я Вас спрашиваю, в поведении бога? Кстати, а Вы про кризисы средневековья, связанные с низким технологическим уровнем земледелия, не знаете что ли? Про периодический голод не в курсе? Сейчас голода нет, потому что технологии работают. А сравнивать современный кризисы в экономики со средневековыми проблемами просто смешно. Сегодня хоть все накормлены.


3)Поощрять европейцев за некоторую приверженность Божьим заповедям надо? Надо. По закону справедливости. Богатство европейцев – это (возможно) поощрение за приверженность Божьим заповедям.
Вы опять логику где-то оставили. Потому что это закономерность - стоило только поощрить богатством европейцев, как к ним хнынули мигранты из бедных стран.


Естественно Меркель говорит об изучении языка. Это лишь первый самый базовый шаг к тому, чтобы поменять культуру иммигрантов, исламскую культуру. Она б и больше сказала, но это не политкоректно)
Зачем же Вы на ее слова ссылались, если она не говорит о том, что ее волнует именно исламизация?

И дураку понятно, что она говорит об исламской культуре.
Дураку, может, и понятно. Но в целом Вы не даете определения термину "исламская культура". А понятие это о-о-очень растяжимое. В обыденности он может обозначать не только (и не столько) религиозную характеристику, сколько национальную идентичность и отделения себя от остального населения по признаку национальности (сегрегацию).

Эту ситуацию как раз и описал Саррацин: "Я не обязан терпеть того, кто ничего для этого /интеграции/ не делает. Я вообще не обязан кого-то терпеть, кто живёт на средства государства, отрицает это государство, не заботится об образовании своих детей и постоянно производит на свет маленьких „девочек-в-платках"

Из-за одного незнания языка политика мультикультурализма «совершенно провалиться» не может.
Ну почему не может? Язык - средство общения, не знаешь языка, какой же может быть диалог или ассимиляция?

Мексы в США языка английского не знают, но никто почему-то не говорит, что они не могут сосуществовать с америкосами, что они отвергают американские ценности и т.д.
А с чего Вы взяли, что мексиканцы не знают американского? Ценности соседей США, мексиканцев, не слишком-то отличаются от таковых у американцев.

А теперь место где Меркель на турецких рабочих жалуется:
"В начале 1960-х наша страна пригласила иностранных рабочих в Германию, и сейчас они здесь живут, - отметила канцлер. – Некоторое время мы сами себя обманывали и говорили себе: "они у нас не останутся, когда-нибудь они уедут", но так не произошло. И, конечно же, наш подход состоял в мультикультурализме, в том что мы будем жить рядом и ценить друг-друга. Этот подход провалился, совершенно провалился".
Даю историческую справку: в начале 60-х Германия приглашала рабочих из ТУРЦИИ.
Ну а где здесь проблема собственно религии? Немецкие турки до сих пор поддерживают социальные связи с Турцией, остаются турками и не ассимилируются в той степени, в какой это желают видеть христиане. Но турки в словах Меркель - это только пример неудачной ассимиляции, а основная проблема современности в том, что приезжающие в наше время не желают учить язык, и как следствие - работать. Если в 60-е приезжали преимущественно из Турции, то сейчас основаная масса едет из африки и арабских стран, а вот эти еще более дикие и "национально аутентичные".

Швейцарцы всей страной проголосовали против строительства мечетей, проблему видят в исламе, но вы и только вы знаете истину. При том что мусульман живьем наверно и не видели… в снежной России. Эх)
О своей вере им видно подзабыть пришлось. Переселение, переезды, туда-сюда, дела, хлопоты. Обоснуются, обживутся, расселятся и вспомнят о своих корнях. Даже «мусульмане-атеисты» страшны в своих деяниях. Все равно являют собой наказание Божье.
Мусульмане ревностные действительно страшная вещь, но в том-то и дело, что их все меньше. Да, их число пополняют вновь приезжающие, но в дальнейшем происходит секуляризация, потому что в европе верить в то, что Аллах сделал небо твердым и прикрепил к нему звезды просто глупо. Часть остается преверженными этим глупостям (также как и Вы - глупостям из еврейской святой книги), но увы, это тоже неизбежно.

О Рамадане. Совершенно не понимаю, почему католикам нельзя верить. Они интересуются вопросом, поэтому разбираются в нем, как и евреи. Какая им выгода запугивать? Выгодно им может быть преувеличивать число своих приверженцев, католиков, а не количество постящихся мусульман.
Им выгодно получать преференции от государства, а для этого нужно напугать правительство, чтобы то приняло меры к укреплению политических позиций католической церкви. Неужели это непонятно? :) Рыльце-то у всех попов в одном пуху.

И насчет ссылок. Я не избирательна. Я говорю, что их посчитать не могут. Вы должны были прочитать: As of 2010, according to the French Government which does not have the right to ask direct questions about religion and uses a criterion of people’s geographic origin as a basis for calculation, there are between 5 to 6 million Muslims in metropolitan France.
Но считают же как-то? И приходят к совершенно разным итогам. А Вы принимаете только самые большие цифры, игноруя не менее весомые, но значительно меньшие.

Проблема мультикультурализма в том, что приезжие действительно имеют больший чем у европейцев приплод - хотя нужно обязательно отметить, что он у мигрантов с каждым поколением замедляется! - но при этом они сохраняют национальную идентичность, угрожая идентичности европейских наций. Но эта проблема не столько религиозная, сколько культуралистическая.

При том, что цифры мигрантов разнятся, нужно принимать во внимание не их число, а число подлинных мусульман. Вот здесь у страха глаза велики. Налицо тенденция к уменьшению религиозности от поколения к поколению, и Вы это сегодня признали. И сами же Вы пишете, что "мусульмане-атеисты" еще страшнее мусульман-настоящих. Но мы так и не обнаруживаем логики - зачем бог пригнал к европейцам этих праведных мусульман? Чтобы они здесь испортились? И метод какой-то странный - путем обогащения европейцев.

Понимаете ли, в чем загвоздка - христиане постоянно пытаются пристроить "промысел божий" то к селу, то к городу, то к пришей кобыле хвост. А может бог здесь вовсе непричем?

Астрелла, Вы будете отвечать на эти вопросы? (см. самое начало сообщения) Или Вы не имеете на них ответов? Ведь они в вашей гипотезе "Бог поступает более чем логично. Европейцев, забывших Бога и христианские семейные ценности, вытесняют язычники-мусульмане." имеют основополагающее значение. Поклонники дьявола предпочтительнее атеистов???
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Позиции ислама в Европе укрепляются

Сообщение Atmel » Сб сен 28, 2013 16:41

astrella1 писал(а):И... Власти Австралии приняли указ, по которому мусульмане живущие по законам шариата, должны покинуть страну. На государственном уровне!
Брендан Нельсон, министр просвещения Австралии:
Вот именно - только "живущие по законам шариата". Потому что они противоречат "государственному уровню". ))

astrella1 писал(а):Образование к атеизму отношения не имеет. Греховность души имеют. Австралийцы – образованнейшие люди.
Имеет самое прямое. Именно ввиду распространенности грамотности, а затем и массового научного образования, вера в "библейские истины" была подорвана.

astrella1 писал(а): В Китае число христиан стремительно растет. Сейчас уже около 130-300 млн «нелегальных» христиан.
Так уж и стремительно? 93 процента-то остаются безверующими! И безверующий Китай под руководством совершенно безверующей Китайской коммунистической партии превращается в экономического флагмана мировой экономики. Это тоже бог делает? :) А "верующая Америка" (в которую уезжают "за верой" из Европы", все сильнее зависит от воинственно безбожного Китая. И куда только бог смотрит?

astrella1 писал(а):С каждым годом увеличивается поток уезжающих из Европы белых европейцев. Переезжают кто в верующую Америку, кто в верующую Австралию, кто еще куда-то. Исчезает потиху вселенский центр атеизма.
Ну, в США - это понятно, а кто уезжает в "верующую Австралию"? :)
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Позиции ислама в Европе укрепляются

Сообщение astrella1 » Сб сен 28, 2013 22:19

Atmel писал(а):Поклонники дьявола предпочтительнее атеистов???

Поклонники дьявола не грешат так, как грешат атеисты. Поэтому атеисты скоро вымрут, а поклонники дьявола создадут Европейский халифат. Что непонятного?
А чтобы ответить на ваши вопросы о Промысле Божьем мне пол Библии придется вам пересказать. Я этого делать не буду.

Мексы знают английский так же, как турки немецкий) У них свой язык - спэнглиш, эдакий микс. Знаю я это, т.к. моя сестричка прошлое лето в Америке провела,а еще примерно десяток знакомых. Специфика универа такая. И ни у кого не возникает проблем с ассимиляцией мексиканцев.

Почитайте про "убийства чести" в вашей Турции. Наверно потому что Турция - "атеистическая страна", наверно поэтому там туристам, особенно женщинам, настоятельно рекомендуют не выходить за пределы отеля, чья территория вместе с пляжем огорожена решеткой))) Про русский Кавказ изобилующий "убийствами чести" почитайте.
Из мусульман такие же атеисты, как из меня трамвай.
Нет даже намека, что что-то поменяется. Десятилетия процветания Саудовской Аравии, Катара, Кувейта, Бахрейна, ОАЭ тому доказательство. Европейцы уже полвека стареют и вымирают и дальше будут стареть и вымирать.

Ассимилировать? Теоретически возможно. Практически это никому не удавалось. Избавление от исламской заразы - покаяние, обращение к православию. Не согласны? Ну и вымрете все, а имамы будут распоряжаться, где вас хоронить.
Держать чужие государства под угрозой революции давно уже стало ремеслом Англии (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
astrella1
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 21:20

Re: Позиции ислама в Европе укрепляются

Сообщение Atmel » Вс сен 29, 2013 10:05

astrella1 писал(а):
Atmel писал(а):Поклонники дьявола предпочтительнее атеистов???

Поклонники дьявола не грешат так, как грешат атеисты. Поэтому атеисты скоро вымрут, а поклонники дьявола создадут Европейский халифат. Что непонятного?
Да вот то и непонятно, что Вы настойчиво утверждаете, что сатана может побуждать к добру и учить не совершать грехов. Вы хоть сами-то осознали, что Вы говорите? Да Вам от этого гореть сразу в трех адах придется! :)

astrella1 писал(а):А чтобы ответить на ваши вопросы о Промысле Божьем мне пол Библии придется вам пересказать. Я этого делать не буду.
А давайте Вы откроете отдельную тему на этот счет?

astrella1 писал(а):Мексы знают английский так же, как турки немецкий) У них свой язык - спэнглиш, эдакий микс. Знаю я это, т.к. моя сестричка прошлое лето в Америке провела,а еще примерно десяток знакомых. Специфика универа такая. И ни у кого не возникает проблем с ассимиляцией мексиканцев.
Да что Вы к этим мексам пристали? Они веками живут бок о бок с американцами, между ними даже охраняемой границы нет, чего им делить? Им даже ассимилироваться не нужно, они уже ассимилированы.

astrella1 писал(а):Почитайте про "убийства чести" в вашей Турции. Наверно потому что Турция - "атеистическая страна", наверно поэтому там туристам, особенно женщинам, настоятельно рекомендуют не выходить за пределы отеля, чья территория вместе с пляжем огорожена решеткой))) Про русский Кавказ изобилующий "убийствами чести" почитайте.
Эти убийства происходят главным образом в консервативной ее части, населенной этническими курдами. Никто не отрицает, что в малограмотной среде, преимущественно негородской, сохраняются отвратительные исламские верования, также как в российской сельской местности все еще ревностно хранят верность отжившим традициям и ритуалам.

astrella1 писал(а):Нет даже намека, что что-то поменяется. Десятилетия процветания Саудовской Аравии, Катара, Кувейта, Бахрейна, ОАЭ тому доказательство. Европейцы уже полвека стареют и вымирают и дальше будут стареть и вымирать.

Предоставим слово специалисту по проблемам урбанизации и миграции:
    Два поколения назад казалось, что исламским странам грозит бесконтрольный рост населения. Люди говорили об "исламском показателе плодовитости" - в среднем более пяти детей на семью - и предсказывали, что планета запестрит шпилями минаретов.

    Сегодня же очевидно, что ислам не связан с ростом численности населения. Просто взгляните на Иран, единственную в мире исламскую теократию, где в 1980-е годы в среднем на семью приходилось семь детей, а сегодня - 1,7. Это меньше, чем во Франции или Великобритании. Или возьмите Объединенные Арабские Эмираты, там на семью приходится 1,9 ребенка. Или Турцию, в которой уже десять лет правит партия религиозных мусульман: сегодня там - 2,15 ребенка на семью. В Ливане, невзирая на подъем Хезболлы, в среднем на семью приходится лишь 1,86 ребенка (то есть, население будет сокращаться).

    В среднем по миру размер средней мусульманской семьи сократился с 4,3 ребенка на семью в 1995 году до 2,9 в 2010 году. Ожидается, что показатель станет ниже необходимого для роста населения, и размер исламской семьи приблизится к размеру западной семьи к середине века. Это критический признак того, что исламские общества переживают крупную волну модернизации и секуляризации - даже если они при этом продолжают избирать исламистские партии.
Дуг Сондерс (перепечатка из "Голос ислама") (см. Doug Saunders)

А конкретике цифр можно спорить в определенных пределах, но тенденция настолько очевидна, что стенания по поводу плодовитости мусульман выглядят ущербно: Интенсивность отд. демографич. процессов (о/оо): рождаемость - 48 в 1950-60, 29 - в нач. 1980-х гг. (Демографический энциклопедический словарь/Гл.ред. Валентей Д.И. М.:Советская энциклопедия - 1985). И сегодня рождаемость продолжает спадать по всему миру, включаа Китай и исламские страны.

Изображение

А вот объяснение популярности имени Мухаммеда:
    это означает не совсем то, что вы думаете. В 2010 году, если свести вместе все 12 вариаций написания имени исламского пророка, новорожденных называли Мохаммедом гораздо чаще, чем любым другим именем.

    Однако это, скорее, следствие моды на имена, чем чего-либо другого. Во множестве различных мусульманских культур ВСЕ новорожденные мальчики получают имя Мохаммед как официальное первое имя. А также среди многих уроженцев Запада, в особенности - белых англосаксов и черных христиан, наблюдался взрыв числа оригинальных имен для младенцев. В 2011 году представители этих групп называли своих детей необычными именами на 50% чаще, чем это было поколение назад.

    В результате имя Мохаммед стало именем "номер один", не являясь при этом настолько распространенным - в 2010 году все малыши, названные в честь исламского пророка Мохаммеда, составили лишь 1% от всех британских новорожденных.

astrella1 писал(а):Ассимилировать? Теоретически возможно. Практически это никому не удавалось. Избавление от исламской заразы - покаяние, обращение к православию. Не согласны? Ну и вымрете все, а имамы будут распоряжаться, где вас хоронить.
Вы как свойственно христианам, все в ожидании приближения апокалипсиса. :)
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Позиции ислама в Европе укрепляются

Сообщение Atmel » Вс сен 29, 2013 10:30

Что-то поразительное происходит в мусульманском мире - по словам ведущего демографа, кардинальные изменения приводят к резкому снижению рождаемости среди мусульман и стремлению избежать брака среди арабских женщин.

Николас Эберштадт - ученый из института American Enterprise, опубликовал такие результаты в двух своих последних работах, данные которых противоречат обычной картине - продолжительному демографическому взрыву в мусульманских странах. Население их действительно растет, но если нынешние тенденции сохранятся, увелечение рождаемости снизится.

Первая работа Эберштадта была выразительно озаглавлена как "Снижение рождаемости в мусульманском мире: настоящие кардинальные изменения, до сих пор незамеченные". Использовав данные 49 стран, с преимущественно мусульманским населением, он обнаружил, что коэффициент рождаемости снизился в среднем на 41 процентов в период между 1975 - 80 и 2005-10, по сравнению с 33-процентным снижением в мире в целом.

Двадцать два мусульманские страны и территории имеют снижение рождаемости на 50 и более процентов. Наибольшее снижение рождаемости было запечатлено в Иране, Омане, Объединенных Арабских Эмиратах, Алжире, Бангладеше, Тунисе, Ливии, Албании, Катаре и Кувейте, в которых зарегистрировано снижение на 60 процентов или более в течение этих трех десятилетий.

Рождаемость в Иране уменьшилась на поразительные 70 процентов за 30-летний период, который, по словам Эберштадта, был "одним из самых резких и резко выраженных снижений рождаемости, когда-либо зарегистрированных в человеческой истории." Согласно Эберштадту, к 2000 году уровень рождаемости в Иране упал до двух родов на одну женщину, ниже уровня, необходимого для замены нынешнего населения.

Статья, размещенная в июле 2012 Financial Times сообщает, что иранский коэффициент рождаемости стал еще ниже, в ней приводится отчет ООН, предупреждающий, что население Ирана начнет сокращаться в течение двух десятилетий, и снизится более чем на 50 процентов к концу столетия, если сохранятся нынешние тенденции.

В крупных городах мусульманского мира наблюдаются особо резкие перепады. Эберштадт отмечает, что только в шести штатах Америки наблюдаются более низкие показатели, чем в Стамбуле. В Тегеране и Исфахане рождаемость ниже, чем у любого государства в Америке.

Эберштадт утверждает, что снижение рождаемости является не только результатом роста доходов и экономического развития, хотя они, безусловно, сыграли свою роль. "Снижение рождаемости за последнее поколение было более быстрым в арабских государствах, чем практически в любом другом месте на земле".

World Factbook сообщает, что процент рождаемости у мусульман несколько выше, чем оценивает ее Эберштадт, но в целом ниже, чем у многих стран к югу от Сахары африканских, латиноамериканских и азиатских стран.

Вдобавок причиной снижения рождаемости, по мнению Эберштадта, является так называемое "избегание брака", которое он описал в своем докладе, представленном в прошлом месяце в Дохе, Катар. Его данные показывают, что во многих районах мира, мужчины и женщины вступают в брак поздно или остаются холостыми и незамужними. Количество разводов также растет, особенно в Европе, а также доля внебрачных рождений.

Снижение количества браков в Европе хорошо известно, но все еще поразительно: женский коэффициент брачности снизился в Германии с 0,98 до 0,59 с 1965 по 2000 год; он упал во Франции за тот же период с 0,99 до 0,61, в Швеции с 0,98 до 0,49, а в Великобритания, от 1 до 0,54 процетов.

Число бракосочетаний также снизилось в Азии: в Японии количество женщин в возрасте от 30 до 34 лет, которые никогда не были замужем выросла с 7,2 процента в 1970 году до 26,6 процента в 2000 году, в Бирме эта цифра выросла с 9,3 процента до 25,9 процента, а в Таиланде – с 8,1 процента до 16,1 процента, а в Южной Корее - с 1,4 процента до 10,7 процента.

Количество браков в арабском мире выше, но эта тенденция быстро развивается в том же направлении. По мнению Эберштадта, "удивительным" является то, что арабский мир старается избегать брака.

"Грядут большие изменения - и практически никто не заметил этого, даже в арабском мире", -утверждает Эберштадт.

Эти исследования являются напоминанием того, что большие демографические тенденции мира остаются тайной и часто упускаются из виду. В арабском мире может наблюдаться демографический приоритет молодёжи, что станет причиной бунтов в Тунисе, Египте и других странах. Но, как отмечает Эберштадт, такая тенденция приведет к снижению числа трудоспособных людей и быстро стареющего населения.

Арабские страны в настоящее время борются с тем, что Эберштадт называет "молодежным бумом». Но предстоящая дилемма, по его мнению, состоит в том "как эти страны будут соответствовать потребностям своего седого населения при относительно низком уровне доходов».

Резкое снижение рождаемости в мусульманском мире (источник - перепечатка islam-today)
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Позиции ислама в Европе укрепляются

Сообщение Atmel » Вс сен 29, 2013 15:03

Вот еще исследование, которое подтверждает (еще раз и в который раз!) обратную зависимость рождаемости и приверженности исламу от уровня образованности, которая настолько очевидна, что только вы ее не замечаете в упор.
Если на Западе “демографическая зима” характеризовалась медленным вторжением, растянутым на 200 лет, в мусульманском мире она более похожа на скоростные заморозки. Иран, Турция, Алжир и Тунис пытаются повторить западный подвиг за двадцать лет. Исламский мир находится на грани самого быстрого снижения численности населения в истории. Ханья Злотник, исследователь демографической статистики в ООН, на конференции в 2009 году заявила: “Это просто потрясающе, с какой скоростью падает уровень рождаемости в мусульманских странах”. Происходящее можно представить в виде железнодорожной катастрофы: поезда Ирана, Турции и Туниса тянут локомотивы людей, которым сейчас по 20-30 лет. Они родились в семьях, у которых было по 5-6 детей. Но “локомотив” врезался в демографическую стену: у этих молодых людей лишь по одному – два ребенка. За нынешним гигантским демографическим “пузырем” молодых арабов, чье политическое унижение и фрустрации вылились в “арабскую весну” последует гораздо меньшее по численности поколение.

Сегодня самая многочисленная возрастная группа в Иране – 20-30-летние молодые люди. Но они не воспроизводятся. Современная образованная молодая иранка родилась в семье, где у нее были шесть-семь братьев и сестер, но она сама родит только одного ребенка. Следствием этого будет катастрофа. Сегодня на каждого пожилого иранца работают девять иранцев. К 2050 , когда “пузырь” уйдет на пенсию, 60-летние иранцы превратятся в самую многочисленную возрастную группу – семь стариков на 10 работающих иранцев. Страна производит 4 400 долларов ВНП в год на душу населения – в 10 раз меньше, чем в Америке. Большая часть ВНП формируется за счет продаж нефти и газа, которые запасы которых конечны. Бороться со спадом населения уже поздно. Мать этой 25-летней иранки вышла замуж в 16-17, и к 25 у нее уже было пять-шесть детей. Современная иранка оттянула замужество до 25, и посвятила самый плодородный возраст образованию и работе. Стареющее население представляет собой серьезную угрозу для крепких обществ с устоявшейся системой социальной защиты. Для обществ со слабой системой защиты или вовсе без нее старение представляет собой национальную катастрофу. Исламский мир повторит драму демографической зимы Запада, но быстрее, и с самыми убийственными последствиями. Если богатые страны мира располагают материальными средствами для смягчения демографического удара, то мусульманские страны ими не располагают. Алжир, как и Иран, производит 4 400 долларов ВНП на душу населения в год, в то время как в Пакистане дела и того хуже – 1000 долларов на душу населения в год. Если нынешний уровень рождаемости сохранится, к концу текущего столетия экономически активное население (15-59 лет) сократится в Западной Европе на 2/5, в Восточной Европе и Восточной Азии на 2/3, в Америке увеличится на четверть. В странах Европы с наименьшим уровнем рождаемости население сократится на 40-60%. Коллапс населения угрожает расстроить мировую экономику и создает опасную политическую ситуацию. Восточная Европы, и, прежде всего, Россия уже столкнулись с перспективой “спирали демографической смерти”. Экономически результатом того, что большая часть населения Европы и Азии превратится в пенсионеров станет резкое падение производства и налоговых сборов, с одновременным невиданным ростом пенсионных выплат и страховок. Демографическая зима породит фискальные руины и социальные волнения. И даже на этом мрачном фоне то, что происходит в мусульманском мире выглядит воистину устрашающе. В среднем по миру рождаемость сократилась на 2,5 ребенка на женщину за последние 50 лет. В исламском мире рождаемость сократилась в 2-3 раза больше, чем во всем остальном. В Иране рождаемость сократилась на 6 детей на женщину, в Турции – пять детей на женщину, в Пакистане – больше , чем на три, в Египте и в Индонезии – на четыре.

Изображение

Большинство мусульманских стран не имеют системы здравоохранения и социальных фондов. Старики надеются на помощь своих детей. Те, кому сейчас 60-70, имеют по 5-6 детей. В Иране, Турции, Алжире большинство пожилых людей к середине столетия будут иметь только одного работающего ребенка. Европа уже сейчас борется с финансовыми проблемами старения населения. В ближайшие 40 лет средний возраст европейца возрастет с сорока до сорока пяти. В большинстве мусульманских стран сейчас средний возраст – около 20 лет, но к 2050 он возрастет не на пять, как в Европе , а на двадцать лет и составит 40. Мусульманские страны через полтора поколения окажутся в европейском гериатрическом кризисе. К 2070 доля стариков в Иране будет выше, чем в Европе. К 2070 году большинство мусульманских стран будет иметь большую пропорцию пенсионеров, чем Европа. И экономическое бремя окажется намного более тяжелым для стремительно стареющих мусульманских государств. Падение рождаемости в мусульманском мире объясняется, прежде всего, одним фактором: грамотностью. Грамотность – это порог, отделяющий традиционное общество от современности. В тот момент, когда мусульманин учится читать, рождаемость падает ниже уровня возмещения. По всему исламскому миру мусульманки, получившие университетское образование, рожают не больше детей, чем их европейские сверстницы. Как только мусульманская женщина разрывает узы традиционного общества, рождаемость падает – до 1-2, максимум четырех детей в семье. Конечно, же, играют роль и другие факторы: правительство Бангладеш активно пропагандировало контрацептивы. Соответственно, рождаемость снизилась до уровня 3 ребенка на женщину – меньше, чем можно было предсказать в стране с 38-процентным уровнем грамотности. Социолог Эрик Кауфман пишет: “Контраст между Пакистаном и более бедной Бангладеш очень силен. Лидеры Пакистана гораздо дольше противодействовали политике ограничения рождаемости, которую проводили их менее подверженные влиянию фундаменталистской идеологии бангладешские коллеги”. В Пакистане – примерно такой же уровень грамотности, что и в Бангладеш, а рождаемость – около 4 детей на женщину, что коррелирует с уровнем грамотности. Исключением из общего тренда являются беднейшие мусульманские страны с наименьшим уровнем грамотности: Афганистан, Мали, Нигер и Сомали. Следующим фактором, влияющим на рождаемость, является религиозность, согласно World Values Survey. Чем чаще мусульманин посещает мечеть, тем больше его семья. Треть турок никогда не посещала мечеть (уровень грамотности -82%) , точно также как четверть иранцев (уровень грамотности – 82%). В обеих странах рождаемость ниже уровня восполнения. Для сравнения, только 20% египтян никогда не были в мечети, и уровень рождаемости среди них гораздо выше – около 3 детей на женщину. В безграмотном Мали только 3% опрошенных не ходят в мечеть, и уровень рождаемости превышает 5,5 на женщину. Мусульманский мир оказался в ловушке между двумя крайностями. Некоторые важные страны – Пакистан, Египет, Бангладеш располагают большим количеством населения, половина которого не умеет читать. В этих странах наблюдается продолжение цикла обычаев традиционного общества, с высоким уровнем рождаемости. Но эти страны не могут прокормить свою безграмотную половину, не говоря уж о том, чтобы предоставить ей работу. Порочный круг крайней нищеты, безграмотности и угрозы голода создает постоянный очаг социальной нестабильности. На другом конце спектра – исламские страны с высоким уровнем грамотности, Иран, Турция, Алжир – и они стоят перед лицом еще более опустошительного социального провала, который принял форму дефектной семьи и недостатка детей. Современность, модерн, ударили исламский мир, в буквальном смысле слова по самому больному месту – по органу, который, как предполагалось, должен был гарантировать триумф ислама над декадентским Западом: по матке. Подобная неустойчивость, однако, не делает исламские страны менее опасными.

По материалам книги: David Goldman How Civilizations Die: (And Why Islam Is Dying Too). 2011
Дэвид Голдман – редактор Asia Times. Его красивые графики взяты из общедоступной статистики ООН.


"Треть турок никогда не посещала мечеть" - а остальная треть - по праздникам? Как у нас? Почему же Вы считаете, что стоит им только попасть в Европу, как они тут же делаются ретивыми мусульманами и начинают вопить, чтобы им настроили мечетей? Или в Турции они размножаются плохо, а вот в Германии с Францией у них открывается плодовитость? С чего бы это?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Позиции ислама в Европе укрепляются

Сообщение astrella1 » Сб окт 05, 2013 00:51

Atmel писал(а):Вы настойчиво утверждаете, что сатана может побуждать к добру и учить не совершать грехов[/color][/b]. Вы хоть сами-то осознали, что Вы говорите?

Общеизвестная истина среди христиан, что Бог даже зло обращает во благо человека.
Тема о промысле огромная, создавать ее сейчас не буду. Может, в другой раз когда-нибудь.
О победе ислама по всему миру я ничего не говорила. Я говорила о победном шествии ислама по Европе.
О том, что Китай скоро столкнется с проблемой "куча пенсионеров на одного работающего", я в курсе.
Тунис, Египет, Иран, Турция, Ливия и т.п. - бедные страны с кучей проблем, в том числе военных. О них нечего и говорить. Рождаемость у них скачет из-за экономических причин. Крайняя бедность так же негативно сказывается на приросте населения, как и образованность.

Естественный прирост населения - рождаемость минус смертность (без учета миграции, что важно).
Естественный прирост населения 2010 г. Из книги фактов ЦРУ:

Саудовская Аравия 16,09
Кувейт 19,35
Катар 13,10
ОАЭ 13,90
Оман 20,43
Египет 20,17
Ливия 21,18
Иран 12,58

Люксембург 3,24
Швейцария 0,91
Финляндия 0,22
Дания 0,21
Швеция -0,06
Германия -2,79
Италия -2,82
Эстония -3,06
Украина -6,08
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8% ... 5%ED%E8%FF

А за счет чего такой прирост? За счет того что население там молодое, а в Европе старики одни. На естественный прирост Египта посмотрите. В Египте половина населения младше 25 лет. Да уж... Европе "ничего" не грозит.

Как вы оцениваете образование в Советском Союзе? Хорошее? Считается одним из лучших в мире. Еще бы! Ходя в лаптях, штаты в космической гонке обогнали. Посмотрим как 70 лет хорошего образования сказались на мусульманских республиках советского союза.
Во-первых, мусульманами там себя сегодня признают 90% населения. В Азербайджане... внимание... 99,2% населения признают себя мусульманами))))

Посмотрим на их рождаемость:


Туркмения 21,8
Узбекистан 22,6
Казахстан 19,7
Таджикистан 26,9
Киргизия 23, 44
Азербайджан 17.62

Финляндия 10.38
Дания 10,54
Украина 9,2
Германия 8,2

Помните знаменитых советских шахматистов из Средней Азии?
Оказывается и спустя 70 лет отличного образования в мусульманских странах рождаемость в 2 раза выше, чем в европейских странах.
А естественный прирост населения в мусульманских республиках бывшего СССР сегодня тоже в десять и более раз превышает естественный прирост большинства европейских стран.

После этого хорошо понимаешь, почему "Германия самоликвидируется".
Держать чужие государства под угрозой революции давно уже стало ремеслом Англии (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
astrella1
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 21:20

Re: Позиции ислама в Европе укрепляются

Сообщение Atmel » Сб окт 05, 2013 14:43

astrella1 писал(а):
Atmel писал(а):Вы настойчиво утверждаете, что сатана может побуждать к добру и учить не совершать грехов[/color][/b]. Вы хоть сами-то осознали, что Вы говорите?

Общеизвестная истина среди христиан, что Бог даже зло обращает во благо человека.
Общеизвестна тактика верующих - уходить от прямого ответа на вопрос. Причем здесь бог? Вы прямо скажите, может сатана учить добру или нет? Что опять юлите?


astrella1 писал(а):О победе ислама по всему миру я ничего не говорила. Я говорила о победном шествии ислама по Европе.
А к чему тогда были ваши цифры статистики по странам исламского мира? Прочто так? А в результате оказалось, что никакого победного шествия ислама в европе в общем-то нет. Есть только толпа новоявленных "готов", наводнивших Европу, часть которых осталась приверженными исламу.


astrella1 писал(а):Тунис, Египет, Иран, Турция, Ливия и т.п. - бедные страны с кучей проблем, в том числе военных. О них нечего и говорить. Рождаемость у них скачет из-за экономических причин. Крайняя бедность так же негативно сказывается на приросте населения, как и образованность.
Ага, значит, в этих странах рождаемость высокая из-за бедности, а в странах Африки - из-за богатства, что ли? :) Рождаемость всегда обратнопропорциональна богатству.

astrella1 писал(а):Естественный прирост населения - рождаемость минус смертность (без учета миграции, что важно).
Естественный прирост населения 2010 г. Из книги фактов ЦРУ:
Вы что, опять мимо графиков умудрились промахнуться? Вам же все четко нарисовали, наглядно, что даже ребенок пятилетний поймет - рождаемость катастрофически падает в странах мусульманского мира. Приближается демографическая проблема, уже сейчас Иран начал программу стимулирования многодетных семей, потому что проблема нарастает с каждым поколением. Сейчас в Иране, Турции и Тунисе и др. рождаемость снизилась до уровня простого замещения поколений. А в ближайшие годы она уже не сможет даже воспроизводить численность.

astrella1 писал(а):Во-первых, мусульманами там себя сегодня признают 90% населения.
Во-вторых, в Турции к мусульманам относят себя 95 процентов, однако треть турок никогда не посещала мечеть. Хороши мусульмане.

astrella1 писал(а):А за счет чего такой прирост? За счет того что население там молодое, а в Европе старики одни. На естественный прирост Египта посмотрите. В Египте половина населения младше 25 лет. Да уж... Европе "ничего" не грозит.
Вы про Египет тоже не прочитали? К чему тогда Вы тут постите, если не читаете аргументы своих оппонентов?

astrella1 писал(а):Как вы оцениваете образование в Советском Союзе? Хорошее?
В России да, на Украине, Прибалтике, Беларуссии - хорошее. А Средняя Азия как была аграрным придатком с аграрно-обрабатывающей промышленность, с большой долей сельского населения, которое и обеспечивает до сих пор сравнительно высокие цифры рождаемости. Сельским жителям образование ни к чему. Научились читать-писать, и уже достаточно. В городской черте наблюдаются такие же закономерности, как и в остальном мире, городское население рожает мало. В той же Киргизии сельское население составляет 70 процентов, в то время как в России - только 25%.

astrella1 писал(а):После этого хорошо понимаешь, почему "Германия самоликвидируется".
Да, это было ясно с самого начала - это результат индустриализации.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Позиции ислама в Европе укрепляются

Сообщение astrella1 » Сб окт 05, 2013 23:18

Естественно сатана может и учит людей добру, только делает это невольно. Бог не позволил бы сатане околачиваться возле людей, если бы не мог извлечь из этого для людей пользу. Одного святого спрашивали: кто тебя учил молиться? А тот отвечал: бесы учили, бесы.
В каком смысле? Бесы мешают людям молиться, рассеивая их внимание, внушая во время молитвы посторонние мысли. Человек с этим борется, отгоняет эти посторонние мысли и тренируясь приучает свой ум концентрироваться на молитве, молитва делается более настойчивой, усердной, пламенной.
Как солдат на поле боя, если постоянно отбивает вражеские нападения, то находится в форме. А дай этому же солдату 10 лет вволю спать, есть, гулять и не бороться с врагами - потеряет форму, растеряет все навыки и уже нападение даже самого слабого врага не отобьет.

Уровень урбанизации в Казахстане такой же как в Греции и Польше (60%). А Уровень рождаемости в 2 раза больше:

Казахстан__19,7
Греция____9,2
Польша____10, 0

http://gtmarket.ru/ratings/urbanization-index/info

Вы мне графики дали на то, что рождаемость в исламских странах сильно упала. В Казахстане с приходом просвещения и атеистической власти рождаемость тоже сильно упала. Но даже спустя 70 лет, хотя и сильно снизилась, она так и не упала до европейского уровня. А значит и в остальных мусульманских странах не упадет до европейского уровня тоже еще несколько десятилетий. А время это главное.
Во всяких бедных Тегеранах и Тунисах рождаемость подрастет, когда те решат свои экономические проблемы.
Вы говорили, что как только в Саудовской Аравии случился кризис в 90-х, так сразу сильно выросло население. На самом деле все было наоборот. Большой прирост населения привел к экономическому кризису. В 90-х Саудовская Аравия испытала экономический спад, связанный с падением цен на нефть и одновременно огромным приростом населения.
В России в 90-х рождаемость резко упала по экономическим причинам: страна стала нищей.

Вы мне говорите про рождаемость, а я вам про естественный прирост населения. Это разные вещи! В арабских странах много молодых, значит почти никто не умирает. А это значит что естественный прирост будет в десятки раз выше, чем в Европе и что население арабского мира будет расти как на дрожжах еще ближайшие лет 50 даже несмотря на резкое снижение рождаемости.
Естественный прирост = рождаемость - смертность

Дания - среднестатистическая европейская страна. Ее естественный прирост 0,21. В Саудовской Аравии естественный прирост в 80 раз больше, чем в Дании. В Египте естественный прирост в 100 раз больше, чем в Дании. В Казахстане естественный прирост в 35 раз больше, чем в Дании.
Мусульмане в Дании конечно есть. И эти несчастные 0,21 прироста наверняка именно новорожденные датских мусульман и дают, а так был бы у Дании либо нулевой, либо отрицательный прирост. Ну да ладно пусть остается в качестве примера Дания.

Разберитесь, что такое естественный прирост и поймите, что он важнее рождаемости со всеми вашими графиками. Еще несколько десятилетий у мусульманских стран будет очень большой естественный прирост, потому что еще лет 50 египетское население будет молодым. Те кому сегодня 25 в Египте только лет через 50 начнут умирать.
За 70 лет образования и советской власти население Казахстана так и не состарилось до уровня Греции и Польши. Примерно того же следует ожидать и от остальных мусульманских стран. А для исламизации Европы 70 лет (тех самых "нескольких десятилетий") хватит.
Держать чужие государства под угрозой революции давно уже стало ремеслом Англии (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
astrella1
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 21:20

Пред.След.

Вернуться в Религия в обществе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 14