 |
||
Форум портала "Наука и религии мира" |
||
|
||
Форум портала "Наука и религии мира" |
||
astrella1 » Вс окт 06, 2013 00:05
Atmel » Вс окт 06, 2013 10:44
Урбанизация урбанизации - рознь. )) В нашем контексте это не просто количество населения в городах и селах, это прежде всего вовлеченность в современные экономические отношения. Поэтому нужно, если быть совсем точным, говорить не столько об урбанизации, а об индустриальной урбанизации. Урбанизация в Тунисе и в Германии - разные по своему характеру. Современная урбанизация – это не просто повышение роли городов, а создание городов по западному образцу: с промышленным производством, с разделением труда, с западными (рыночными) принципами хозяйствования, в которых каждый член общества вовлекается в производство, в том числе и женщины. Образованность и вовлеченность женщин в производственные отношения является важным фактором снижения рождаемости. В сельской местности женщины больше причастны домашнему хозяйству, рожают они существенно чаще, чем образованные городские женщины.astrella1 писал(а):Уровень урбанизации в Казахстане такой же как в Греции и Польше (60%). А Уровень рождаемости в 2 раза больше:
Казахстан__19,7
Греция____9,2
Польша____10, 0
http://gtmarket.ru/ratings/urbanization-index/info
С 1999 по 2009 год число жителей сельской местности там увеличилось на 821 тысячу человек, а горожан - только на 206 тысяч. Казахстан остается преимущественно аграрной страной. Но даже там темпы рождаемости снижаются.astrella1 писал(а):Вы мне графики дали на то, что рождаемость в исламских странах сильно упала. В Казахстане с приходом просвещения и атеистической власти рождаемость тоже сильно упала. Но даже спустя 70 лет, хотя и сильно снизилась, она так и не упала до европейского уровня. А значит и в остальных мусульманских странах не упадет до европейского уровня тоже еще несколько десятилетий. А время это главное.
Но пока Вы можете заметить, что рождаемость в том же Тегеране стремительно падала несмотря на победу "исламской революции", и даже полную культурную изоляцию Ирана от разлагающих европейских влияний, так? (ведь у них там у населения даже выхода во внешний мировой интернет нет)astrella1 писал(а):Во всяких бедных Тегеранах и Тунисах рождаемость подрастет, когда те решат свои экономические проблемы.
Вы хотите сказать, что экономический кризис в нефтедобывающей стране связан вовсе не с падением мировых цен на аравийскую нефть, а по причине всплеска рождаемости?astrella1 писал(а):Вы говорили, что как только в Саудовской Аравии случился кризис в 90-х, так сразу сильно выросло население. На самом деле все было наоборот. Большой прирост населения привел к экономическому кризису. В 90-х Саудовская Аравия испытала экономический спад, связанный с падением цен на нефть и одновременно огромным приростом населения.
Необычное мнение. Увы, это всего лишь продолжение общего вектора социально-экономического развития, своействееного всем промышленно развитым странам. Ведь сегодня россияне живут достаточно зажиточно - посмотрите хотя бы, сколько россияне могут себе позволить автомобилей, но рождаемость продолжает снижаться.astrella1 писал(а):В России в 90-х рождаемость резко упала по экономическим причинам: страна стала нищей.
Здесь я вообще ничего не понял - кто "почти никто не умирает"? Детская смертность низкая или арабы бессмертны?astrella1 писал(а):Вы мне говорите про рождаемость, а я вам про естественный прирост населения. Это разные вещи! В арабских странах много молодых, значит почти никто не умирает.
Т.е. достроить графики даже на ближайшие пять лет Вы не в состоянии? И слова "рождаемость снизилась до простого воспроизводства населения" Вам ничего не говорят?astrella1 писал(а):А это значит что естественный прирост будет в десятки раз выше, чем в Европе и что население арабского мира будет расти как на дрожжах еще ближайшие лет 50 даже несмотря на резкое снижение рождаемости.
Может, быть, эти цифры прироста обязаны во многом переселенцам, но закономерность сохраняется - ассимиляция мусульман в странах Европы идет с задержкой на одно поколение: через поколение, если они не живут в одном районе (этническая точка), они быстро снижают рождаемость. Учитывая, что ассимиляция - процесс хоть и не такой скорый, но неизбежный, итог проживания мусульман в Европе неизбежен, и динамика рождаемости в исламских странах нам это также подтверждает. Поэтому о победе ислама в европе речи идти не может, потому что попадая в европейскую среду, переселенцы в конце концов приобщаются к западному образу жизни. кстати, ввидел показательную статистику - оказывается, 38 процентов из общего числа первых потомков переселенцев по опросам не считают однополые отношения недопустимыми. Какая уж тут религиозная верность?!astrella1 писал(а):Мусульмане в Дании конечно есть. И эти несчастные 0,21 прироста наверняка именно новорожденные датских мусульман и дают, а так был бы у Дании либо нулевой, либо отрицательный прирост. Ну да ладно пусть остается в качестве примера Дания.
Может, пока не поздно, Вам от этой идеи отказаться? А то очерняете бога! 
Atmel » Вс окт 06, 2013 13:02
Выросла ли рождаемость в казахстане - это бабушка (т.е. власти) надвое сказала.astrella1 писал(а):И кто вам сказал, что рождаемость в мусульманских странах будет падать и дальше? Пример с Казахстаном доказывает обратное. За последние 5 лет рождаемость в Казахстане выросла на 11%. И в остальных странах диктаторы уйдут, экономика улучшится, улучшится и рождаемость.
Казахстанский политолог Гали Азимбай бьет тревогу в связи с падением рождаемости у казахов в Казахстане.
«У казахов снижается рождаемость, идет социализация, вы не можете заставить родить лишнего ребенка собственную жену, она дома это решает, поэтому идет снижение рождаемости. На это влияют социализация и городской образ жизни. Сейчас два с половиной ребенка у казахов это чуть выше, чем воспроизводство. А раньше в семье было 6-7 детей. Снижение рождаемости среди казахов идет с середины 60 годов, русских с середины 20 годов», - сказал Азимбай/
«Дальше будет снижаться рождаемость, с какой интенсивностью трудно сказать. Сейчас в СМИ говорят якобы высокая рождаемость в Казахстане и России, это не совсем правильно, просто накопление молодых родителей произошло, они родили своих 2,5 ребенка и все, то есть никакого повышения рождаемости ни в России, ни в Казахстане. В Казахстане в 89 году население было 16 млн 400 тыс, сейчас 16 млн 400 тысяч, мы потеряли воспроизводство населения», - заключил он.
Официальные данные говорят о другом. Министерство здравоохранения республики сообщало ранее, что рождаемость в Казахстане увеличилась на целых 25% за последние шесть лет. «В сравнении с 2004 годом в 2010 году рождаемость увеличилось на 25%, общая смертность снизилась на 11%», - отмечает минздрав. Так кому же верить, ученым, медикам или своим собственным глазам?
источник
По прогнозам Агентсва РК по статистике к 2015 году в Казахстане ожидается спад рождаемости. Эту новость сегодня на научно-практической конференции в Астане заявил глава данного ведомства Алихан Смаилов.
«Уже к 2015 году мы ожидаем спад рождаемости, так как в репродуктивный период вступит поколение конца 90 с другими репродуктивными установками, чем их родители. В этой связи очень важно усилить демографическую политику в части стимулирования рождаемости, особенно среди населения этой возрастной группы», - пояснил начальник статагентства.
ссылка
Atmel » Вс окт 06, 2013 14:00
astrella1 писал(а):Естественно сатана может и учит людей добру, только делает это невольно. Бог не позволил бы сатане околачиваться возле людей, если бы не мог извлечь из этого для людей пользу. Одного святого спрашивали: кто тебя учил молиться? А тот отвечал: бесы учили, бесы.
В каком смысле? Бесы мешают людям молиться, рассеивая их внимание, внушая во время молитвы посторонние мысли. Человек с этим борется, отгоняет эти посторонние мысли и тренируясь приучает свой ум концентрироваться на молитве, молитва делается более настойчивой, усердной, пламенной.
Как солдат на поле боя, если постоянно отбивает вражеские нападения, то находится в форме. А дай этому же солдату 10 лет вволю спать, есть, гулять и не бороться с врагами - потеряет форму, растеряет все навыки и уже нападение даже самого слабого врага не отобьет.
astrella1 » Вс окт 06, 2013 16:24
Atmel » Вс окт 06, 2013 18:09
Политолог нам и объясняет причину этого всплеска.astrella1 писал(а):Рождаемость в Казахстане выросла на 11% за последние 5 лет, естественный прирост вырос на 37%. Это общеизвестные факт, посмотрите любой график рождаемости по Казахстану. Естественно верьте Минздраву, а не отдельно взятому политологу.
А раньше их, надо полагать, не было?astrella1 писал(а):Повысилась это рождаемость из-за улучшения экономической ситуации. В Казахстане море нефти и газа.
Согласно официальным данным:astrella1 писал(а): Не секрет что при нынешнем толковом руководстве экономика Казахстана находится на очень сильном подъеме. Согласна, что со временем этот рост остановится.
Что касается занятости в сфере промышленности и сельского хозяйства, то надо найти современные данные и сравнить их с греческими. Я не смогла их найти. Нашла только за 1999 г.
"В сфере услуг работает почти 60% занятых, в сельском, лесном и рыбном хозяйстве - 24%, в промышленности - 16%".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_coli ... 0%90%D0%9D
А в Греции, вы сказали, 21% занят в промышленности. Как видите данные не сильно отличаются. А сейчас Казахстан наверняка уже догнал Грецию, если не превзошел.
Вразрез с общемировой тенденцией сельское население Казахстана растет в четыре раза быстрее городского - к такому выводу пришли эксперты Казахстанского института социально-экономической информации и прогнозирования (КИСЭИП).
ссылка
А в чем противоречия с моими словами? Упали цена на нефть - произошел экономический упадок и как последствие - резкое увеличение рождаемости. Сами предстаьте, как родившиеся дети смогли обвалить экономику?astrella1 писал(а):О Саудовской Аравии: "В 1990-х страна испытала экономический спад, связанный с падением цен на нефть и сразу огромным приростом населения".
Это не мое мнение, а общеизвестные причины этого кризиса 90х в С. Аравии http://www.bmon.economvse.ru/
Казахстан, как мы увидим сейчас, не показатель и лишь подтверждает мои слова.astrella1 писал(а):Достраивать графики нужно в том случае если уверен, что тенденции будут сохраняться. А я не считаю что они будут сохраняться. Скорее всего с улучшением экономической ситуации в мусульманских странах падение рождаемости затормозиться. Как в Казахстане.
Конечно, большой вклад внесло резкое падение экономических показателей, но этот вклад находился в резонансе других факторов, которые я упомянул, а именно индустриализованное общество, которому свойственно сильное снижение доли сельского населения (имеющего повышенные показатели рождаемости по сравнению с городским населением), женской эмансипации и т.д.astrella1 писал(а):Рождаемость в России замедляется с 60-х, но в 90-х произошел просто обвал. С 60-х она снижалась плавно, а в 90-х резко. Естественно это произошло из-за краха экономики.
Можно ли считать эти флуктуации принципиальными? Коэффициент рождаемости в 1995 году был 9.2, а в 2011 12.5 на тысячу жителей. А есть распределение по республикам?astrella1 писал(а):И естественно потом рождаемость стала повышаться с улучшением экономической ситуации в России. Вот график http://images.yandex.by/yandsearch?sour ... t17.JPG%2F
А что это меняет в общей тенденции? Просто мусульманские страны встали на путь индустриального развития гораздо позже европейских, так что то, что мы имеем сегодня - это устоявшаяся тенденция, определенная всеобщими закономерностями социально-экономического развития.astrella1 писал(а):Беру Данию просто как модель среднестатистической европейской страны. Для естественного прироста населения миграция никакой роли не играет. Берутся данные рождаемости всех официальных граждан Дании и от них отнимается смертность официальных граждан Дании. И получаем рост населения. В европейских странах рост населения очень низкий, либо нулевой, либо отрицательный. В любой мусульманской стране он в десятки раз выше.
Я понимаю, что вы хотите сказать - число молодых определяет число годных к деторождению, но подумайте, как высокий процент молодежи образуется, и разве он напрямую не связан с рождаемостью? Но вся соль в том, сколько детей они хотят завести. А вот она (молодежь) уже не желает следовать древним традициям. Возраст вступающих в брак и возраст впервые рожающих женщин постоянно увеличиваются. Иран не такая уж бедная страна, как Вам представляется, но указанные процессы справедливы и для него. Т.е. мы и здесь наблюдаем те же тенденции, которые и определяют снижение темпов естественного прироста населения как в Европе, так и в мусульманских странах. Ролью богов и аллаха здесь и не пахнет.astrella1 писал(а):Смотрите на формулу:
естественный прирост= рождаемость - смертность
Чем выше смертность, тем меньше прирост населения. В Европе много стариков, поэтому там смертность высокая. В арабских странах население молодое, молодежи гораздо больше чем стариков, поэтому смертность там низкая.
Смертность:
Саудовской Аравии___3,34
Дания______________10,19
Не скажите. Рождаемость - это текущий индикатор того, как в ближайшее время будет развиваться демографическая динамика, и каков будет прирост населения. Для нас это еще и показатель состояния традиционной семьи.astrella1 писал(а):Узбекистан - бедная страна. Оттуда народ старается уехать, в Россию в основном. Но естественный прирост в Узбекистане в 60 раз выше чем в Дании. Из-за чего? Из-за низкой смертности.
Поэтому и получается, что сегодня в мусульманских странах рождаемость вроде только в 2-3 раза выше, чем в европейских странах, а естественный прирост населения в мусульманских странах сегодня в десятки раз выше. Не рождаемость показывает каков рост населения, а естественный прирост.
Увы, не нужно. Вы не поймете такой простой вещи, как "воспроизводство населения". И если Вам специалисты говорят, что население такой-то страны пришло к демографическому этапу, когда рождаемость способна только поддержать простое вопроизводство, тут уж не прходится мудрствовать лукаво, а остается только осознать, что сколько-нибудь весомого прироста населения уже не будет.astrella1 писал(а):Конечно когда-нибудь население мусульманских стран тоже состарится и естественный прирост станет низким, но это произойдет еще очень нескоро. Потому что чтобы снизить такой прирост нужно много времени. И поэтому графиков рождаемости мало.
Вам нужно просто начать читать аргументы, которые предлагает проанализировать и принять к сведению или опровергнуть оппонирующая сторона. Я попробую сделать еще одну попытку и попросить Вас прочитать и проанализировать цифры и ссылки в статье Глобальное соперничество христианства и ислама в цифрах и фактах. Аналитический обзор. Цифры там говорят о том, что исламские настроения угасают от поколения к поколению, да и посещвемость мечетей крайне мала. Мало ли кто себя причисляет к какой-либо конфессии, мы хорошо видим, что православное большинство (так себя определяющее) не ходит в церкви. Такая же ситуация и с мусульманами. и если уж в Турции треть населения никогда не была в мечети, то что Вы ждете от переехавших в Европу турок?astrella1 писал(а):Вы уверены, что мусульмане в Европе развратятся. А я не уверена. Пока что мусульмане создали в Европе свои изолированные "государства в государстве". Сарацин пишет:
"Все наши главные культурные и экономические проблемы сконцентрированы в группе 5-8 миллионов мигрантов из мусульманских стран".
"С иммигрантами из Восточной Европы, Индии и Вьетнама мы не испытываем ничего подобного. После первого поколения они неотличимы от остальных групп населения Германии".
Афганистан что ли? Так это ж сплошь сельскохозяйственная община. Она позже всех других оставляет свои традиции.astrella1 писал(а):Еще одно свидетельство того, что именно мусульман никому укротить не удалось. Советский Союз укротил, но то было насилие, а не ассимиляция.
Сейчас власти образумились и ведут все более жесткую иммиграционную политику и больше не будут раздавать гражданство так охотно.astrella1 писал(а):По-любому у европейский мусульман руководителей мало сейчас, а станет много, научат их "уму-разуму". И неизвестно как изменится поведение мусульман, когда этих мусульман будет больше и их общины не будут изолированны.
Я Вас опять не понимаю - или имамы научат всех праведности, или наоборот, все морально разложатся - определитесь, пожалуйста. А то Вы на двух стульях сидите.astrella1 писал(а):Перед Концом греховность человечества даже превзойдет греховность допотопных людей. Так что ничего нового.
А уже перекрывают. Италия, например, особенно после случая гибели лодки с нелегалами, уже усилила меры.astrella1 писал(а):Пересчитала тут кое-какие цифры. Если перекроют миграционные потоки, то полная исламизация в ближайшие десятилетия Европе не грозит. Сарацинову книжку надо прочитать, посмотрю его данные, тогда можно будет делать выводы.
astrella1 » Вс окт 06, 2013 21:45
Atmel » Пн окт 07, 2013 09:25
Египет - это, конечно, хорошо, но ведь в целом арифметика простая:astrella1 писал(а):Что такое естественный прирост вы так и не поняли. Написали: а остается только осознать, что сколько-нибудь весомого прироста населения уже не будет.
В мусульманских странах будет очень-очень весомый прирост в самое ближайшее время. Берем Египет, в котором сегодня рождаемость в 2 раза больше, чем в европейских странах. Численность населения Египта 80 млн человек. Естественный прирост населения там 21,0 человек на 1000 в год. Учитывая что каждый год этот показатель снижается на десятые, то в ближайшие 10 лет естественный прирост в Египте будет примерно таким же.
80 тыс *20= 1 600 000 человек в год.
Каким стремительным приростом населения в исламском мире Вы все пугаете, есмли для простого вопроизведения населения необходимо 2.2 ребенка на семью?Объединенные Арабские Эмираты, там на семью приходится 1,9 ребенка. Или Турцию, в которой уже десять лет правит партия религиозных мусульман: сегодня там - 2,15 ребенка на семью. В Ливане, невзирая на подъем Хезболлы, в среднем на семью приходится лишь 1,86 ребенка (то есть, население будет сокращаться).
Если человек настолько обленился, что не просто не ходит периодически в мечеть, а ни разу даже ее не посещал, это говорит о том, что он "слегка верующий" (говоря словами одного японского фильмаastrella1 писал(а):С тем что ислам быстро загибается - я несогласна. Да, сейчас люди физически слабее и ленивее предыдущих и соблюдать посты и ходить по мечетям им лень.
). А что такое "немного верующий"? Это человек, которому на религию по больому счету наплевать.Поймите один простой факт - в Европе созданы все условия для ускоренной деградации переселенцев из мусульманских стран. Нет ни малейшего смысла богу (раз уж он так озабочен праведностью мусульман) перемещать их туда, а есть смысл завоевать Европу вооруженным путем и насадить там свои порядки уже на законодательном уровне. А Вы все вреям игнорируете, почему бог не отправил мусульман туда воевать и побеждать, как он это делал с евреями согласно библии, а предпочел обогатить Европу и создать условия для хорошей жизни "грешников". Логики у христиан не наблюдается, и это было ожидаемо. Когда горит под ногами вера, все методы хороши. Просто вам нужно опять притянуть бога за уши к вполне естественным процессам.astrella1 писал(а):Вы говорите: там одни атеисты. А страны с наименьшем распространением СПИДа до сих пор - мусульманские страны. Значит имеет смысл заселить Европу мусульманами)) Мусульмане тоже будут развращаться, как и все человечество. Чем ближе к Концу света, тем больше. Но они развращаются медленнее, чем европейцы.
ladimir » Вс окт 13, 2013 13:13
astrella1 писал(а):И кто вам сказал, что рождаемость в мусульманских странах будет падать и дальше? Пример с Казахстаном доказывает обратное. За последние 5 лет рождаемость в Казахстане выросла на 11%. И в остальных странах диктаторы уйдут, экономика улучшится, улучшится и рождаемость.
astrella1 » Вс окт 13, 2013 15:44
Вернуться в Религия в обществе
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
