Смешно и глупо богу "наказывать" так европейцев посредством их благополучия.astrella1 писал(а):Бич Божий - не иммиграция, а мусульмане, мусульманская экспансия.
Смешно и глупо богу "наказывать" так европейцев посредством их благополучия.astrella1 писал(а):Бич Божий - не иммиграция, а мусульмане, мусульманская экспансия.
Atmel писал(а):Я не знаю, что такое "демоскоп" и чем он отличается от Аиф, но Ольга Скарабеева, пардон, Скабеева - журналюга, а стиль журналюги - как следует прожарить слушателей. То, что Вы нам опять подсунули - всего лишь перепечатка из еврейской газеты.
Вах-вах, такой серьезный институть, а печатает статейки из израильской бульварной прессы! Аяяй!Atmel писал(а):Я не знаю, что такое "демоскоп" и чем он отличается от Аиф, но Ольга Скарабеева, пардон, Скабеева - журналюга, а стиль журналюги - как следует прожарить слушателей. То, что Вы нам опять подсунули - всего лишь перепечатка из еврейской газеты.
Объясняю. Демоскоп это сайт "Института демографии Национального исследовательского университета "Высшая школа экономики". Вы бы повнимательней посмотрели.
Ну что ж Вы сами не поищите? Мою ссылку почитали? Из так называемых "исламистов" настоящих кот наплакал, только они слишком демонстративно глаза мозолят, вот Ольге Скабеевой вместе с ее израильскими коллегами и кажется, что везде одни муслимы. Но в действительности только "300 тыс. прихожан во Франции из 6 млн. выходцев из мусульманских стран означает посещаемость мечетей в 5% . Аналогично английскому случаю получается, что 95% выходцев из мусульманских стран не посещают мечети."Вы сами дали мне ссылку на International Religious Freedom Report 2005 Bureau of Democracy, Human Rights, and Labor где говорится, что в 2005 году исламское население Франции составляло 5-6 млн. А сейчас 2013 год. Наверняка на миллион выросло к этому времени. Получаем 6-7 млн. Население Франции сейчас 64 млн. Значит 6 млн от 64 млн это примерно 10%.
Сколько по-вашему мусульман во Франции?)
Atmel писал(а): Из так называемых "исламистов" настоящих кот наплакал, только они слишком демонстративно глаза мозолят, вот Ольге Скабеевой вместе с ее израильскими коллегами и кажется, что везде одни муслимы
Как к журналистской утке. ))astrella1 писал(а):А как вы относитесь к тому, что в 2011 году самым популярным именем в Англии и Уэльсе было имя Мухаммед?) Больше всего новорожденных было названо им.
По-моему, я говорил о том, что мусульманские законы, позволяющие жениться на 10-летних девочках, причем жениться не на одной, а иметь их целый гарем, вряд ли должны были бы устроить вашего бога.astrella1 писал(а):Вы сказали: «шило на мыло», мол мусульмане такие же развратные, как и европейцы. Фраза громкая, но за ней ничего не стоит. Элементарный тест. Проверим их на СПИД. В какой стране мира меньше всего зараженных СПИДом? В Саудовской Аравии. А дальше идут другие мусульманские страны: Афганистан, Катар, Египет, Сирия, Турция, Туркмения, Йемен, Ирак, Иордания, Омар, Брюней, Тунис, Узбекистан, Марокко…
Это ужасно, когда нам верующие говорят, что брак с 10-летней девочкой это нормально, она-де в 10 лет уже полноценная личность и биологическая женщина. Про древнегреческую педерастию тоже писали, что мальчики-де там развиваются быстрее, так что это отношения не с мальчиками в нашем понимании, а с созревшими юношами.astrella1 писал(а):Так женщины-южанки развиваются раньше европеек и для них это нормально, и вообще ранний брак не грех
Но зато Коран не запрещает сексуальные отношения с мальчиками. Походите по православным сайтам, изобличающим ислам, найдете там много цитат и материалов.astrella1 писал(а):И голубых там нет.
Т.е. это вашему богу очень угодно?astrella1 писал(а):Женщины с ног до головы закрыты.
Не могут. Законы шариата требуют доказательства измены, для чего нужны свидетельства четырех свидетелей. И конечно, даказать это очень сложно на практике. Хотя, муж может выставить жену за дверь только лишь по одному подозрению, но если Вам это нравится, то у нас с Вами разные представления о справедливости.astrella1 писал(а): За одно подозрение в измене или блуде могут убить.
Это не новость, только ваши боги или их отсутствие здесь непричем, это закономерность для всякой богатой цивилизации.astrella1 писал(а):Европейская нация вымирает. Попытки улучшить демографическую ситуацию за счет денежных выплат приводили в странах Европы к временному улучшению на десятые процента, а потом рождаемость снова падала и зачастую даже ниже первоначального уровня. Моральная деградация общества напрямую связана с его физическим исчезновением.
А это само собой разумеется, если только до Вас дойдет понимание самого странного механизма, который Вы приписываете по старой и глупой привычке верующих все сваливать на божий промысел - этот механизм есть богатство. Если уж Вы такая неторопливая в мышлении, то приведу Вам эту цепочку в самом явном виде: в большинстве мусульманских стран люди живут бедно. Поэтому они стремятся мигрировать туда, где им перепадет кусок с богатого стола. И они мигрируют - в ОАЭ, в Европу и США.astrella1 писал(а):Я не говорила, что Бог наказывает европейцев богатством. Это вы сами придумали. Бог наказывает европейцев мусульманами, мусульманской экспансией.
А как стали атеистами, так обедняли, что ли? Или напротив, стали еще богаче? Чтобы муслимов привлечь и попасть под их пяту?astrella1 писал(а):Разбогатели европейцы во времена, когда процветал протестантизм, а не атеизм. Сегодня нет ни одной слаборазвитой или среднеразвитой протестантской страны. Все страны, которые большинством населения исповедуют протестантизм, высокоразвиты. Не хочу сейчас об этом говорить, уйдет много времени.
Не вливаются. Они остаются сбродом - ни мусульманами, ни европейцами. А их потомки - еще сброднее - ни свои, ни европейские ценности не переняли, а только кока-колу, алкоголь, дешевые наркотики и чупа-чупсы. А задумка была именно в их европеизации. Это не удалось.Atmel писал(а): Из так называемых "исламистов" настоящих кот наплакал, только они слишком демонстративно глаза мозолят, вот Ольге Скабеевой вместе с ее израильскими коллегами и кажется, что везде одни муслимы
По-вашему, большинство мусульман становятся типичными европейцами, атеистами, нормально вливаются в европейское общество и ассимилируются, и следовательно угрозы для европейцев не представляют. Правильно?
А Ангела Меркель и Дэвид Кэмерон с вами не согласны. Вот видео http://www.youtube.com/watch?v=BI0QIhwVQ2c где канцлер Германии Ангела Меркель говорит, что ассимилировать мусульман не удалось, что попытки построить мусультикультурное общество с треском провалились, что мусульмане совершенно не вливаются в европейское общество.
Это неправильная бинарная оппозиция - европейские ценности или мусульманство. Европейские ценности - это терпимость, вежливость, уважение прав людей, а тут понаехал какой-то грубый необразованный сброд и не хочет ни работать, ни учиться.astrella1 писал(а):А здесь http://www.youtube.com/watch?v=Byp3RCbfcs8 премьер-министр Британии Дэвид Кэмерон говорит, что главная главная угроза для безопасности Европы – это исламизация, что попытки построить мультикультурное общество оказались полностью провальными, что мусульмане «отвергают европейские ценности» и что проблему нужно решать «мускулистым либерализмом». Зачем отвергать европейские ценности, если они своей религии не придерживаются?)))))
Там нет никакого видео ни с Кэмероном, ни с Меркель. Есть ролик с советского... то есть российского телевидения. По зомбоящику сейчас много чего кажут, а нужно точно услышать, что она конкретно говорила.astrella1 писал(а):Видео с Ангелой Меркель особенно рекомендую посмотреть. Большая просьба не придумывайте ничего больше. Эти два выступления (Меркель и Кэмерон) полностью опровергают ваши слова, и любые другие мнения будут выглядеть просто жалкой попыткой выкрутиться. А мне не хотелось бы тратить время на опровержение того, что знают всеее, абсолютно все… кроме почему-то вас.
А Вы поинтересовались источником этих "сведений"? - это Ватикан (La Stampa, Vatican Insider retrieved 4 March 2013). Они трясутся за свои позиции в мире, и поэтому пугают. Это ж их прямые конкуренты.astrella1 писал(а):Теперь по ссылкам. ...
А здесь о том, что в рамадан постятся более 70% из приблезительно 6 млн французских мусульман
голландский опрос показал, что в 1999 году 47% голландских мусульман заявляли о посещении мечети хотя бы раз в месяц. В 2004-2008 году таких мусульман оказалось всего 35%. В 2009 году таких уже было 29%.
статистика по Нидерландам
... при увеличении численности мусульманского населения США на 190 тыс. мусульман в год, вместимость мечетей выросла лишь на 9 тыс., что составляет значение около 4,7%.
...
Положение во Франции аналогично. На конец 2000-го года во Франции проживало около 4,2 млн. выходцев из мусульманских стран и их потомков. При этом уже в 2000 году лишь 36% мусульман назвали себя практикующими мусульманами. Это соответствует цифре в 1,5 млн. Еще примерно 1,5 млн. были редко практикующими. И более миллиона на 2000 год уже не связывали себя с исламом по опросам. За последнее десятилетие число выходцев из мусульманских стран выросло и должно достигнуть уже цифры в 6 млн. за счет новой иммиграции и рождаемости, однако опросы населения показывают, что мусульманами сейчас называют себя лишь 3% всего населения Франции, а не 10%, как должно быть. Это означает, что порядка 7% выходцев из мусульманских стран уже не ассоциируют себя с исламом.
Вот в этом-то и вся соль! Я неоднократно Вам задавал один и тот же вопрос - а обязательно ли Иисусу Христу, чтобы ему поклонялись как богу, или достаточно, чтобы человек сам по себе был хороший, а вера - дело десятое? Вы игнорируете его раз за разом. Потому что если Вы в контексте темы скажете, что не обязательно, то тогда летят к чертям собачьим все православные догмы о том, что нужно обязательно ходить в церковь и кланяться там иконам Иисуса и святых.astrella1 писал(а):Давайте кое-что разграничим. Есть ваши представления о добре, зле, разврате и наказании. А есть Божьи. Они не совпадают. Мы сейчас обсуждаем не ваши представления, а Божьи.
Согласно Божьей истине мусульмане не такие развратные, как европейцы.
...
Мусульмане - язычники, кланяются дьяволу.
И чтобы потом технический прогресс довел Европу и Россию до атеизма? Как ваш бог близорук! А китайцев тоже технологически развил, ведь они все сплошь атеисты!? Если уж использовать тезис, то последовательно, а не избирательно.astrella1 писал(а):Бог позволил развиться техническому прогрессу в Европе и России, чтобы европейцы распространили Слово Божье по всему миру
Ну вот Вы своей ссылкой и подтвердлили мои слова, ведь статья на ВВС начинается с главного пункта этой проблемыastrella1 писал(а):Выступление Меркель в печатном виде. Первая ссылка на английском на сайте CNN, вторая на русском на сайте BBC.
Если мы говорим о Европе, то мексиканцев там мало, они прежде всего мигрируют в США. И что касается индийцев и китайцев, то Вам достаточно посмотреть на них у нас, в России. Например, когда я встречаю китайца или индийца здесь, то всегда отмечаю их вежливость, которая бросается в контрасте с поведением наших россиян. Все индийцы прекрасно говорят по-английски, и эта привычка изучать иностранный язык помогает им быстро исвоить и другой европейский язык. Так что они лучше интегрируются в социальную структуру Европы. Китайцы в своем поведении тоже очень вежливы и не составляют проблем того характера, которые составляют приезжие из арабских стран.astrella1 писал(а):Вы говорите, что проблема не в мусульманстве, а в том что эти нищие необразованные иммигранты становятся бандитами. Нищих иммигрантов в Европе и США полно из других мест. Из Индии, Китая, Мексики. Но жалуются все почему-то на мусульман.
А кто жалуется на арабов в США? Американцы по своей природе - нация мигрантов, у них сама культура построена на смешении наций.astrella1 писал(а):Мексиканцев в США полно. Поверьте, их образование оставляет желать лучшего и говорят они не на "инглише", а на "спэнглише" Spain+English.
А где Вы прочитали, что Меркель жалуется на турецких рабочих? Ни в одной из статей этого нет.astrella1 писал(а):У турецких рабочих образование не хуже, а Меркель почему-то на них жалуется.
Это банальная религиозная нетерпимость между христианами и мусульманами. Пока христиане не ломанулись на Восток "освобождать гроб господень" (в общем-то, за языческим культом - нафига им этот гроб?), эти две конфессии жили худо-бедно, но неплохо, а вот потом стали как кошка с собокой. Поэтому любая мечеть для христиан - как бельмо на глазу. У нас, в России, так же.astrella1 писал(а):Швейцарцы на референдуме запретили строительство мечетей в своей стране, а не проголосовали за образование для приезжих. Проблему они видят в исламе(в мечетях).
И что в итоге, если смотреть с точки зрения вашего бога? В итоге вэтот самый научно-технический прогресс и привел к атеизму. Чего же добивается бог, приводя туда эмигрантов-язычников? Чтобы те тоже почувствовали себя атеистами? Ведь у себя на родине они в гораздо большей степени исламисты.astrella1 писал(а):Тенденция, что все больше европейских мусульман становятся атеистами, возможно, есть. Но для Европы главное - время. Если европейские мусульмане будут оставаться мусульманами еще 50-70 лет, то от Европы ничего не останется.
Иран - тоже "исключение"? В Египте численность противников исламизации приближается к 50%, и число ревностных исламистов поддреживается только за счет сельского малограмотного населения. В ОАЭ что за образование? Медресе, где учат читать коран и запрещают учебники по космологии? Ведь стоит только стать образованным, и верить в то, что небо тверждое, как сказали Моисей и Мухаммад, станет проблематично.astrella1 писал(а):Турция - скорее исключение из правила. Неизвестно еще, что в будет в Турции, когда военные потеряют власть. Придут к власти очередные "братья мусульмане" и все.
Верить не надо, надо их почитать и надо поразмышлять логически, что там Вам и предлагают. А Вы этого избегаете.Вы не верите, что 70% французских мусульман соблюдают пост. А почему я должна вашим исследованиям верить?
Книга фактов ЦРУ говорит, что мусульман во Франции 5-10% населения. https://www.cia.gov/library/publication ... tml#People
А у нас россияне тоже формально в опросах называют себя православными, но это не побуждает их ходить в церкви. Посещаемость церквей крайне незначительна, о чем сетуют сами же попы.Почему их так называют? Наверно потому что во время опросов мусульмане называли себя МУСУЛЬМАНАМИ, а не атеистами.
Что ж Вы такая избирательная? А что делать с остальными ссылками и цифрами там? Например:И здесь исследования последних лет говорят о 7,7 млн мусульманах во франции http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_France#Statistics
6-ая, 7-ая ссылка на ISBN
Вернуться в Религия в обществе
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50