Форум портала "Наука и религии мира"

Бог наказал европейцев мусульманскими переселенцами

Политология, социология, история.

Re: Бог наказал европейцев мусульманскими переселенцами

Сообщение astrella1 » Пт янв 31, 2014 19:47

Я могу быть не согласна с моими единоверцами?
Так как, если иммигранты становятся более смирными, вы объясните желание немецкого правительства в конце 2012 начать кампанию с радикализацией мусульман:
Министерство внутренних дел Германии отложило старт кампании по борьбе с радикализацией мусульман из-за акций протеста, связанных с выходом антиисламского фильма Невинность мусульман. Об этом ведомство сообщило в четверг, 20 сентября, накануне заявленного начала кампании, пишет Focus. Изначально планировалось развешивать в немецких городах плакаты, призывающие обращаться к властям при подозрениях в том, что знакомые мусульмане стали сторонниками радикального ислама. ссылка

Раньше такая кампания немцам не нужна была, а теперь...
Держать чужие государства под угрозой революции давно уже стало ремеслом Англии (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
astrella1
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 21:20

Re: Бог наказал европейцев мусульманскими переселенцами

Сообщение Atmel » Пт янв 31, 2014 20:02

Вы сначала прочтите материал от ваших единоверцев, который явно говорит о том, что никакой победы ислама в Европе не существует даже в перспективе, а страшные исламисты на деле оказываются в большинстве своем очень пассивными и лишь формально принадлежащими исламу людьми. Почему посещаемость мечетей так низка - задаются вопросом православные эксперты? "Одно из объяснений этого феномена в том, что среди христиан Великобритании имеется большой процент прихожан старших возрастов с большей религиозностью, в то время как среди мусульман преобладает молодое население, приехавшее на заработки и имеющее невысокую религиозность."

Наблюдаем ли мы рост радикальных настроений исламского толка в странах Европыи каков их характер?И да и нет. И процессы эти достаточно похожи на западе и востоке. Как и в Европе, "в странах ислама отмечается рост радикализма одних и такая же секуляризация других."

А что говорят эксперты-политологи радикализации определенной части исламской молодежи?

    Исламский радикализм, заявивший о себе на рубеже XX—XXI столетий, представляет собой своеобразный вариант левой идеи. Это гремучая смесь упрощенного представления о социальной справедливости и отдельных положений учения Пророка, получившая распространение на Ближнем Востоке, в Южной Азии и в ряде стран Африки[40]. В последнее десятилетие у этого идеологического коктейля появилось немало потребителей и среди европейской иммигрантской молодежи исламского происхождения[41].

    Разумеется, доля исламских радикалов среди мусульман ничтожна. Разумеется также, что их воззрения отторгаются подавляющим большинством иммигрантов-мусульман. Тем не менее именно их акции создают образ «мусульманского сообщества» как постоянного источника угроз

Надо отдавать себе отчет, что политическая жизнь в западной демократии совершенно не такая как была в советском союзе, и отличается соревновательностью. Выделяются две противоположные полюса, один представлен социал-демократическим крылом, другой - правые. Каждая имеет задачу привлечь избирателя, спекулируя на той или иной реальной или мнимой опасности. И если левые выступают за равенство, то сам бог как говорится велел правым пугать народ тем, за что борются левые.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Бог наказал европейцев мусульманскими переселенцами

Сообщение astrella1 » Пт янв 31, 2014 23:07

Год назад наш спор начался с того что я сказала: мусульманами Бог наказывает европейцев. Вы завозражали, мол, мусульмане это не наказание, не проблема и ничего страшного в них нет.
Я не утверждаю, что сотни миллионов европейцев-атеистов станут мусульманами. Нет. Но мусульмане им сильно потрепят нервы, вполне могут заставить европейцев-атеистов жить по своим законам. Напомню что иммигранты-мусульмане едут прежде всего в крупные города. И заселят прежде всего именно крупные города и столицы. Находясь в крупных городах им легко добраться до органов власти. Прежде всего им понадобятся свои представительства. В каких-то крупных еврогородах мусульман уже 20% (институт демографии США). В крупных городах располагаются органы власти. Вот и будут мусульмане в этих органах власти. Вполне вероятно что по переезде в Европу 30% мусульман станут атеистами. Но что будет с остальными 70%? Я утверждаю, что мусульмане именно наказание.
Радикализация - это процесс усилиния качественного и количественного.
Так как вы относитесь к действиям правительства Германии? Меркель - либералка. И грудью стоит за толерантность, терпимость к приезжем. При этом власти Германии официально именно сейчас хотят проводить кампанию по борьбе с радикализацией, раньше в этом нужды не было.
Держать чужие государства под угрозой революции давно уже стало ремеслом Англии (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
astrella1
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 21:20

Re: Бог наказал европейцев мусульманскими переселенцами

Сообщение Atmel » Сб фев 01, 2014 10:44

astrella1 писал(а):Год назад наш спор начался с того что я сказала: мусульманами Бог наказывает европейцев. Вы завозражали, мол, мусульмане это не наказание, не проблема и ничего страшного в них нет.
Я "завозражал" то, что никакой руки господа в этом явлении не прослеживается и впомине. "Наказывать" высоким уровнем жизни грешную Европу, привлекая туда мусульман, как-то нелогично (да, я помню ваши разглагольствования про то, что европейцев-де так за что-то поощрили, но вы уж определитесь - поощрили или покарали последствиями). Естественно, что каждая социальная группа претендует на осуществление своих прав и потребностей, и каждая приносит свои проблемы. Что ж, все их объявим божьим наказанием?

astrella1 писал(а): Вот и будут мусульмане в этих органах власти.
В меньшинстве, которое не определяет основную политику.

astrella1 писал(а): Вполне вероятно что по переезде в Европу 30% мусульман станут атеистами. Но что будет с остальными 70%? Я утверждаю, что мусульмане именно наказание.
Утверждаете совершенно голословно. Это не "наказание", а естественный социальный процесс. Точно такой же, как иммигранты в ОАЭ и СА. Про 70 процентов Вы берете с потолка, а почему - Вам объяснили Ваши единоверцы-аналитики из западной православной лиги (если пропустили снова - посещяют мечети не более 6.8% от числа тех, кого причисляют к мусульманам).


astrella1 писал(а):Так как вы относитесь к действиям правительства Германии? Меркель - либералка.
Христианские демократы - это правые центристы. Левые - это социал-демократы (их оппоненты). К действиям Меркель отношусь положительно, потому что левые совсем распоясались.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Бог наказал европейцев мусульманскими переселенцами

Сообщение astrella1 » Сб фев 01, 2014 18:33

А как относитесь к недавним словам Кэмерона о мусульманах:
«Конечно, они не превращаются в террористов за один день, но мы отчетливо наблюдаем процесс радикализации". Известия 2011

Бессмысленно отрицать, что количество терактов совершенных «доморощенными» мусульманами на Западе возросло. В 90-х ничего подобного не было.

Как относитесь к докладу Клода Монике, генерального директора Европейского центра стратегических исследований в области разведки и безопасности, сделанном на слушаниях Комитета по международным делам (Подкомитет по Европе и растущим угрозам) Конгресса США 2005 Радикализация мусульманской молодежи в Европе
Выдержка: «Десять лет назад паранджу носили в основном пожилые женщины. Сейчас, по крайней мере, половина женского мусульманского населения носит паранджу. В некоторых муниципальных образованиях Франции эта цифра достигает 80%».
Этот же доклад на английском в рамках всех слушаний. Начинается словами: «Before 2000, it was extremely rare to see a public demonstration by Islamists in the streets of Europe».- До 2000 года мы очень редко наблюдали демонстрации исламистов на улицах Европы.

Как относитесь к заключениям разведки США:
«As the Department of Homeland Security’s Chief Intelligence Officer testified in March 2007, ―radicalization will continue to expand within the United States over the long term… Indeed, recent intelligence estimates concede that ―activists identifying themselves as jihadists are increasing in both number and geographic dispersion».- Радикализация еще долго будет распространятся в США… количество человек, которые называют себя джихадистами увеличивается и числом и по территории распространения Разведка США 2007


Более того, Институт международных отношений Нидерландов говорит, что такая радикализация мусульман ЗАГАДКА, а вовсе не естественный процесс. PUZZLE. И этот пазл "ставит в тупик специалистов по терроризму" (Институт Нидерландов) Ссылка выше на той странице.
Держать чужие государства под угрозой революции давно уже стало ремеслом Англии (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
astrella1
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 21:20

Re: Бог наказал европейцев мусульманскими переселенцами

Сообщение Atmel » Сб фев 01, 2014 20:45

Я уже давал оценку происходящим событиям. Они отнюдь не специфичны для Европы. Происходит и радикализация некоторой части, и секуляризация населения как в Европе, так и в самих исламских странах. Вы почему-то напрочь игнорируете цитируемые мной факты о том, что ревностных последователей ислама во всем мире становится все меньше, и уже целые страны можно считать выходящими из исламского пояса (Турция), там и в Египте этот навязчивый ислам надоел до мозга костей. Радикализация радикализацией, но Вы должны определиться, согласны ли Вы с православными экспертами или нет. Вы читали там что-либо или Вам было неинтересно?

Доклад, какой бы авторитетный он ни был, достаточно тенденциозный, каким и полагается быть докладу сотрудника спецслужб (как известно, лучше перебздеть, чем недобздеть - если что, мы предупреждали, не случайно постоянно поминается 11 сентября 2001). Если специалисту из Института международных отношений Нидерландов неизвестна причина такой радикализации, то грош ему цена как аналитику. Выше мы рассмотрели некоторые причины, но и в докладе они тоже перечисляются, напишите ему, пусть почитает.
Выше мы с Вами также видели, что говорить о каком-то едином исламском фронте некорректно, потому что исламисты крайне разобщены по своей национальной, политической и религиозной принадлежности. Во всех докладах такого рода, конечно, правильно делают, что акцентируются на данной проблеме, потому что политика в Евросоюзе нуждается в корректировке, и нужно ее подстегивать. Я тоже считаю, что левые открыли двери иммигрантам слишком широко, и пора их прикрыть побольше. Ну я тоже не люблю ислам (любой), что тут поделаешь? :) Но видеть во всем этом "руку божию" - это еще один комедийный пример. Давайте еще увидим ее в испанских басках, или еще в каких-то экстремистских группировках.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Немцы о российской армии

Сообщение astrella1 » Сб июл 19, 2014 15:26

На мой вопрос про демографию мусульман в этой теме вы ответили:
Atmel писал(а):Приводите ссылки. У меня просто очень немного времени для поисков.

Привожу

Ливия - 3.4
Алжир - 4.6
Сектор Газа - 3.4
Иордания - 2.7

Эстония -13.4
Латвия - 13.6
Германия - 10.9
Италия - 10.7
Дания - 10.2
Бельгия - 10.4

Данные ООН и ЦРУ

Может все-таки снизойдете до того, чтобы ответить на вопрос, почему в нищих мусульманских странах смертность ниже, чем в западноевропейских. Ваша неспособность ответить на этот вопрос демонстрирует незнание математики, а следовательно, говорить на тему роста бюджета россии становится просто невозможно.
Держать чужие государства под угрозой революции давно уже стало ремеслом Англии (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
astrella1
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 21:20

Re: Немцы о российской армии

Сообщение Atmel » Сб июл 19, 2014 20:06

astrella1 писал(а):Ливия - 3.4
Алжир - 4.6
Сектор Газа - 3.4
Иордания - 2.7

Эстония -13.4
Латвия - 13.6
Германия - 10.9
Италия - 10.7
Дания - 10.2
Бельгия - 10.4

Может все-таки снизойдете до того, чтобы ответить на вопрос, почему в нищих мусульманских странах смертность ниже, чем в западноевропейских.

Афганистан 19,9
Эфиопия 13,0

Здесь может играть роль ряд причин.
Первая - та, которую Вы муссируете уже который месяц, пугая исламизацией всея мира - пока еще высок процент молодого населения.
однако этот фактор уже сходит на тот же уровень, что и в странах Европы:
Это связано с тем, что своего пика рождаемость в большинстве стран исламского мира достигла в 1985–1990 годах, когда каждая мусульманка рожала в среднем по 5 детей. В результате в мусульманских странах к настоящему моменту возник так называемый «молодёжный бугор» (уouth bulge) – резкое увеличение численности населения в возрастной когорте от 15 до 29 лет. В будущем, однако, мусульманский мир, как и другие страны, ждет быстрое старение населения, по темпам оно будет таким же, как сейчас в странах Восточной Азии (рис. 4).
любимый Вами Демоскоп

Вторая причина из разряда пока не получивших пока ясности, таких как:
Почти во всех мусульманских и арабских странах – Иране (106), Пакистане (82), Египте (81), Сирии (57), Катаре (56) – смертность от рака намного ниже, чем в развитых странах. И это несмотря на то, что в Америке и Европе уже много лет идет ожесточенная борьба с курением, а в мусульманских странах мужчины курят без остановки и в любом месте.
ссылка

Странно, но заболеваемость в европе выше, чем на Ближнем Востоке. Может, как ни странно, в этом виновата медицина - она спасает много слабых новорожденных, которых в указанных странах не спасают, поэтому здоровье выжившего населения намного выше.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Бог наказал европейцев мусульманскими переселенцами

Сообщение Atmel » Пт сен 19, 2014 09:37

Появились новые уточненные прогнозы на основе статистического анализа.

    Больше всего прироста ожидают в Африке: ее население увеличится вчетверо, с 1 до 4 миллиардов. Дело в том, что, вопреки прогнозам демографов, рождаемость на континенте не падает. Более того, африканские семьи остаются многодетными (в среднем 4,6 ребенка) во многом из-за дефицита противозачаточных средств. Наконец, смертность от ВИЧ в Африке сократилась.

    На других континентах ситуация обещает быть более стабильной. Азия (сейчас — 4,4 миллиарда) пройдет пик роста в 2050 году (примерно 5 миллиардов), а потом ее население начнет сокращаться. Численность обитателей Северной Америки, Европы, Латинской Америки будет меньше миллиарда (на каждом континенте).

    «Предыдущие прогнозы опирались на конкретные сценарии, и поэтому в них не было никакой неопределенности. Наше исследование более обоснованно статистически, и мы представляем доверительный интервал, который может оказаться полезным для разработки практических мер», — отметил Патрик Герланд (Patrick Gerland), демограф из ООН.
    ссылка

Т.е. в Азии, которая включает в себя Китай, и Ближний Восток с его арабским (мусульманским) населением большого прироста населения не предвидится, а после окончательного пика, обусловленного беби-бумом конца 80-х численность пойдет на спад.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Бог наказал европейцев мусульманскими переселенцами

Сообщение Atmel » Пн дек 08, 2014 14:29

Количество белых браков в Иране (по-нашему "гражданских") растет.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Пред.След.

Вернуться в Религия в обществе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3