Форум портала "Наука и религии мира"

Интрига вокруг оперы "Тангейзер"

Политология, социология, история.

Re: Интрига вокруг оперы "Тангейзер"

Сообщение Atmel » Ср апр 01, 2015 08:27

Сестра милосердия писал(а):
Atmel писал(а):Ну и что? А раньше христиане твердо верили, что небо твердое. Наука их "оскорбляла", отчего они с ней обходились весьма сурово.

А разве могло быть иначе?
речь не о том, могло или не могло быть иначе, речь о том, что научные представления опровергают достоверность библии.


Да, похож небосвод на голубой купол. Не удивительно, что так думали и писали. И не только христиане. В ВЗ это просто было зафиксировано. А язычники знали об атмосфере? Тоже, небось, купол видели. Всему свое время.
Не так уж сурово обходились с наукой. Наоборот, в Европе наука развивалась в монастырях, преподавалась в университетах в Средние века, которые почему-то считают потерянным временем.
Да ни в каких монастырях наука не развивалась. Монастыри лишь хранили языческие рукописи, и стоило только религионерам ослабить хватку, как языческое знание получило распространение. То, что отдельные монахи что-то писали научного, свидетельствовало лишь и недостатке их веры.


Atmel писал(а): Нам отменить науку, чтобы ненароком христиан с их верой не поранить?
Я не зря предлагала Вам послушать дискуссию Андрея Кураева с Гельфандом. Полностью изменили бы Ваше мнение об отношении христиан к науке. Что было, то прошло. Современная теология мало отличается от науки. Она преподается в европейских ВУЗах, вводится сейчас и российских университетах ради того, чтобы культурный уровень наших ученых соответствовал Европейскому.
Теология в прнципе не может быть наукой, потому что разглагольствует о неустановленном в реальности объекте. В т.н. "теологии" нет эксперимента, который закреплял бы и проверял знания.

А кураевам просто некуда уже деваться, наука закрепила свое место в жизни, и верующим поневоле приходится к ней приспосабливаться. Вы лучше главпопа РФ спросите насчет эволюции.

Atmel писал(а):То, что Иисус бог, оскорбляет иудеев.

До сих пор? По-моему, их коммерция гораздо больше волнует. А каббала их не оскорбляет?
А ваши попы прям облико аскеза. Факт тот, что у иудеев бог не может быть человеком, а христиане этот постулат порочат своими хороводами вокруг крестов.


Atmel писал(а):Мы придерживаемся более объективных вещей, а это прежде всего анализ евангелий в историческом свете, а с ними и происхождение Иисуса. И Если первые представления о нем людей того века ограничивались моментом появления Иисуса "на служение", то кто может гарантировать, что до этого момента Иисус не жил обыкновенной жизнью?

По-моему, ни в одном апокрифе (хоть там достаточно глупостей) не написано, что Христос в юности вел развратный образ жизни. Не пишут также, что имел жену, детей, которых оставил ради служения.
Не пишут не означает, что Иисус не мог вести половую жизнь, хотя бы в рамках брачного союза.


Atmel писал(а):Это то же, что спросить - а куда уходила пища, принимаемая Иисусом? Христиане могут очень сильно оскорбиться, но это их проблемы, хотя бы потому, что вопрос вполне себе закономерный и справедливый, почему я должен себе отказывать в праве обсуждать его?

Насчет пищеварения и прочей физиологии Иисус был обычным человеком. Любой христианин с этим согласится.
Не любой, как раз апологеты средневековья, которые тоже размышляли об этом, писали, что иисус просто делал вид, что ест. Ведь иначе Иисус (бог!) ходил в туалет по маленькому и по большому (ах, какое кощунство!).

А я пойду далее - вот Иисус вознесся на небеса, где воссел одесную Бога. На небесах едят? Иисус ведь во плоти там сидит, пища ему требуется? если требуется, то есть ли там туалеты?


А если руководствоваться собственными фантазиями, оплодотворенными пороками нашего времени, то Иисус будет гомиком, гулякой, экстрасенсом, лже-пророком, чревовещателем и всем, что в голову придет.
А почему бы и нет? Почему не лжепророк? Что-либо из его обещаний исполнилось? Разве что ну ооочень иносказательно толковать. Вы можете убедительно доказать, кроме как своей верой в обратное? Вместо того, чтобы что-то внятное сказать про то, почему Иисус юношу Иоанна любил больше других апостолов (а за что, интересно?), начинаете священный трепет выражать.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Интрига вокруг оперы "Тангейзер"

Сообщение DmitryS » Вс апр 05, 2015 19:00

В Новосибирске на площади у Театра оперы и балета 5 апреля прошел митинг в защиту свободы творчества. Поводом для акции стал скандал, разразившийся вокруг постановки оперы «Тангейзер», и последующее увольнение директора театра

Митинг на площади Ленина в Новосибирске собрал, по разным данным, от 2,5 до 5 тыс. человек. Собравшиеся потребовали отправить в отставку министра культуры РФ Владимира Мединского, уволить нового директора Новосибирского театра оперы и балета Владимира Кехмана и вернуть на сцену снятую с репертуара оперу «Тангейзер».


http://www.ntv.ru/novosti/1388977/
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Re: Интрига вокруг оперы "Тангейзер"

Сообщение Atmel » Вс апр 12, 2015 17:54

    Министру культуры РФ
    Мединскому В.Р.

    Копия: Президенту РФ
    Путину В.В.

    Копия: Главе СК РФ
    Бастрыкину А.И.

    Копия: Патриарху Московскому Кириллу
    (Гундяеву В.М.)

    Копия: Господу
    Богу Нашему Вседержителю

Уважаемый Владимир Ростиславович!

Как известно, директор Новосибирского театра оперы и балета Борис Мездрич получил — и правильно получил — по сусалам за свою кощунственную постановку глубоко возмутившей чувства всей православной общественности и лично меня оперы «Тангейзер».

Хочется, однако, обратить внимание патриархата и лично вас, Владимир Ростиславович, на всю глубину проблемы. Дело ведь не в директоре Мездриче и режиссере Кулябине, а в самом Вагнере. Весь сюжет оперы «Тангейзер» является возмутительно антихристианским, потому что в опере о том-то речь и идет, какая любовь выше: любовь чувственная к Венере или любовь чистая — к Христу. И хотя рыцарь Тангейзер раскаивается в своем пребывании в гроте Венеры и отрекается в ужасе от чувственной любви, обсуждение этого вопроса смущает умы.

Кроме того, на вопрос этот представителем развратной европейской культуры Вагнером дается итоговый неправильный ответ: потому что, хотя папа римский и заявляет, что кающийся Тангейзер не может быть прощен, как не может расцвести его посох, посох этот, как известно, после смерти убитого горем и раскаянием Тангейзера расцветает. Таким образом, запрещать надо не Мездрича, а Вагнера — надо зреть в корень.

    Вагнер далеко не единственный деятель так называемой культуры, с опусами которого следует разобраться. Вот еще парочка: Анатоль Франс и Джордж Гордон Байрон. Один написал «Восстание Ангелов», другой — «Каина», и вообще был бисексуалом. Хорошо, хоть дневники его шокированные родственники сожгли. Вспомните, о чем речь идет в «Восстании Ангелов»! О том, что падший ангел Люцифер отказался победить Господа Бога, потому что понял: встав на его место, закоснеет в пышности, всесилии и чванстве. Таким книгам не место на полках наших библиотек.

О так называемом Просвещении я вообще не говорю. Вольтер проповедует чистый атеизм своим «Кандидом». «Кандида» надо, по крайней мере, отредактировать.

Да и вообще не мешает подправить и некоторых историков, пишущих об этом кощунственном для истории человечества периоде. Вот, например, высказывание Фридриха Великого: «Религию придумали фанатики, верят в нее глупцы, а используют — негодяи». Даже в нынешней растленной Гейропе так не решится высказаться ни один, ежели не хочет заслужить, как «Шарли Эбдо».

    Не отстают от европейцев и наши так называемые классики. Как можно, например, печатать и пропагандировать небезызвестный роман «Братья Карамазовы»?

    На что, собственно, намекает г-н Достоевский в своей «Легенде о Великом Инквизиторе»? На то, что чудо пресуществления песка и известки в отравленную нанопыль в квартире патриарха никакое не чудо?

Я уже не говорю о так называемом классике русской литературы — Александре Сергеевиче Пушкине. Хорошо известно, что этот человек является автором поэмы «Гаврилиада», которой «Тангейзер» и в подметки не годится. В этой «Гаврилиаде», ни много ни мало, утверждается, что Дева Мария досталась «в один и тот же день Лукавому, архангелу и Богу», а детальное описание того, как это произошло, заставит покраснеть «Пятьдесят оттенков серого».

В свое время В.А. Жуковский хоть как-то привел в божеский вид небезызвестную сказку Пушкина о попе и работнике его Балде, заменив «попа» на «купца». Несколько лет назад отец Павел, клирик Свято-Троицкого собора, переиздал отредактированный текст, а так называемая либеральная общественность затравила его насмешками, а за что, собственно? Разве может быть священник православной церкви объектом насмешки?

Разумеется, список произведений, которые должны быть решительно изъяты из смущенных умов, не должен ограничиваться теми книжонками, которые изливают яд на Бога. Всякая власть от Бога, и всякая власть есть Бог.

В этом смысле позволительно спросить.

    Вот, например, Шекспир. О чем, спрашивается, «Гамлет»? О том, как какой-то майданутый Гамлет замышляет убить законного правителя

А «Ричарда III» лорд Эссекс вообще велел поставить в театре накануне своей провалившейся оранжевой революции. О чем пьеса? О том, имеет ли право народ на свержение законного правителя. Какие тут могут быть обсуждения? К каким, спрашивается, этот Шекспир призывает майданам, равно как и упомянутый выше Пушкин в «Борисе Годунове»?

Свергают у Шекспира и Генриха VI, и Ричарда III. Разумеется, Шекспир не заявляет прямо, что он на стороне кукловодов из Госдепа, свергающих Богом избранных правителей по всему миру, как и Вагнер не заявляет, что он на стороне грота Венеры. Они, видите ли, обсуждают вопрос. Приводят pro и contra.

К сожалению, вся вот эта так называемая великая литература занимается тем, что обсуждает вопросы, которые и обсуждать-то нельзя. Отсюда вывод: не нужно нам этой «великой» литературы.

В нынешнюю эпоху, когда близится Конец света, и только наша святая Русь противостоит растленной Гейропе, нужны не обсуждения, а утверждения. А стало быть — вся эта так называемая культура нам не нужна.

С уважением и православным приветом, Юлия Латынина в Новой газете
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Интрига вокруг оперы "Тангейзер"

Сообщение Сестра милосердия » Пн апр 13, 2015 11:53

:lol:
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Пред.

Вернуться в Религия в обществе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5