Прот. Воробьев: Атеизм школы противоречит конституции России

[gogosha]

Кроме того навряд ли вытеснение религии за пределы власти можно назвать каким-либо запрещением, ведь религию никто не запрещает во всех остальных сферах.

если мы принимаем тезис о том что религиозная инфраструктура это верховная управленческая структура, то вытеснение РПЦ за пределы "правового нормотворчества" лишает эту самую РПЦ статуса "религиозной организации". например, выкинув Бориса НЕмцова из ДУмы, его не запретили в других сферах, но НЕмцов не может теперь себя называть политиком. ЕГО ЗАПРЕТИЛИ как реального политика. А РПЦ запретили как реальную религиозную организацию.

[DmitryS]

Продолжим мою аналогию с сортами кофе.

Религиозное государство - это государство, где все граждане обязаны пить кофе, причем строго одного определенного сорта. Например, только кофе "Ислам". Иногда в порядке исключения гражданам, прибывшим из других стран или их детям может быть разрешено пить другой кофе, но в только порядке исключения.

Светское государство - государство, где продаются много сортов кофе, каждый имеет право пить любой сорт кофе, какой захочет или не пить никакого. Более того, каждый может создать свой сорт кофе и продавать его, если он не содержит ядов. Но никому из производителей кофе не должно создаваться преимуществ, не должно быть и рекламы за счет государства. Поэтому в школах такого государства кофе нет. Никакого.

Атеистическое государство - государство, в котором пить кофе запрещено. Или он выдается узкому кругу лиц по справке от врача, что данному человеку кофе жизненно необходим.

Что предлагает РПЦ? Она предлагает заставлять всех школьников регулярно выпивать по чашке кофе сорта "Православие". При этом дома они могут пить любой кофе (не запретишь) или не пить никакого, но в школе - "Православие". Для всех. Или почти для всех, кроме тех, у кого есть справка, что им этого нельзя. Вот это-то и недопустимо в светском государстве. Еще раз: в светском государстве в государственных школах кофе быть не должно. Пейте кофе дома, граждане верующие. Или в кофейных домах - церквях, мечетях, синагогах...

[Atmel]

если мы принимаем тезис о том что религиозная инфраструктура это верховная управленческая структура, то вытеснение РПЦ за пределы "правового нормотворчества" лишает эту самую РПЦ статуса "религиозной организации". например, выкинув Бориса НЕмцова из ДУмы, его не запретили в других сферах, но НЕмцов не может теперь себя называть политиком. ЕГО ЗАПРЕТИЛИ как реального политика. А РПЦ запретили как реальную религиозную организацию.

Борис Немцов по определению и по своей профессии является политиком. В уставе же РПЦ , как я представляю, политической деятельности не прописывается. Это не политическая партия, и это "вытеснение за пределы правового нормотворчества" не лишает РПЦ возможности заниматься тем, что прописано в целях и задачах этой общественной (по ГК) организации. Богу - богово.

[gogosha]

объясните пожалста разницу между

Светское государство - Поэтому в школах такого государства кофе нет. Никакого.

и

Атеистическое государство - государство, в котором пить кофе запрещено.

Я вот принципиальной разницы не вижу. и там и там кофе нет. Вы же доверяете фактам, вот вам факты. Вас смущает то что у нас "не запрещено", но это только потому что у нас было 70 лет советской власти, и запрещать было, собственно, нечего. А вот Во всем "цивилизованном" мире религиозную составляющую уже открыто вовсю отменяют (запрещают). зайдите в раздел "новости", проверьте.

[gogosha]

В уставе же РПЦ , как я представляю, политической деятельности не прописывается. .

Вы правильно представляете ведь Политическая партия по умолчанию ( по своему смыслу) может выражать только интересы только ЧАСТИ населения. а Христианская церковь по умолчанию выражает интересы всех, единую истину для всех. думаю не секрет на основании какого "документа" должна действовать РПЦ и в этом документе достаточно определенно говорится о том "церковь это тело Христово" или говоря современным языком "1 народ - 1 партия". Все кто в партии (в теле христова) это люди. Кто не в партии автоматом теряют человеческий статус.

ТАк что именно церковь (жрецы) управляли страной в традиционном обществе, позволяя царям (кшатриям) махать шашкой и делать другую грязную работу.

[DmitryS]

объясните пожалста разницу между

Светское государство - Поэтому в школах такого государства кофе нет. Никакого.

и

Атеистическое государство - государство, в котором пить кофе запрещено.

Я вот принципиальной разницы не вижу. и там и там кофе нет. Вы же доверяете фактам, вот вам факты. Вас смущает то что у нас "не запрещено", но это только потому что у нас было 70 лет советской власти, и запрещать было, собственно, нечего. А вот Во всем "цивилизованном" мире религиозную составляющую уже открыто вовсю отменяют (запрещают). зайдите в раздел "новости", проверьте.

Разница в том, что в светском государстве дома можно. И в церкви можно. А в атеистическом даже дома нельзя, а церквей нет вообще.

И в каких это государствах дома запрещают молиться и принудительно закрывают церкви?

[gogosha]

Разница в том, что в светском государстве дома можно. И в церкви можно. А в атеистическом даже дома нельзя, а церквей нет вообще.

И в каких это государствах дома запрещают молиться и принудительно закрывают церкви?

как то вы резко перескочили со школы в "дом". публичное и приватное пространство это все таки разные вещи. например дома можно смотреть порнографию, а в школе нельзя. или дома курить можно, а в школе нельзя. и сейчас курить дома разрешают только потому, что это нельзя контролировать. Приватное пространство - это последний островок свободы человека.

и почему вы опять приводите в пример атеистическое государство, которого не существует в природе?

принудительно закрывать церковь будет только другая церковь, то есть организация того же формата. такой процесс мы видим например сейчас в Суздале. Система более "продвинутого" формата создает условия при которых церкви будут закрываться сами, а именно этот процесс мы сейчас наблюдаем в Европе.

или пример такой отвлеченный: кто нибудь запрещал пейджеры? они сами исчезли......тихо и безболезненно....

[Антон Завожский]

Гогоша - /ТАк что именно церковь (жрецы) управляли страной в традиционном обществе, позволяя царям (кшатриям) махать шашкой и делать другую грязную работу./

Жрецы - жрецам рознь.
Христианские жрецы "Кофию с ядом" приняли и так науправляли что "мама не горюй"!
История средних веков - тому подтверждение.

[gogosha]

глава ОВЦС РПЦ Илларион о атеистической школе:
http://www.religare.ru/2_64735.html

секуляризация западного мира, которая началась где-то 50 лет назад и продолжается по сей день, та массированная атака безбожия на систему светского образования, начиная от начального, среднего и кончая высшим, при которой просто людям прививаются по сути дела атеистические взгляды. И многие другие факторы, вот это возрастание потребительского отношения к жизни. Я думаю, что прежде всего это сказалось на оттоке прихожан от Католической и не только от Католической Церкви.

[Atmel]

секуляризация западного мира, которая началась где-то 50 лет назад и продолжается по сей день, та массированная атака безбожия на систему светского образования, начиная от начального, среднего и кончая высшим, при которой просто людям прививаются по сути дела атеистические взгляды. И многие другие факторы, вот это возрастание потребительского отношения к жизни..

Все это не более чем поповская риторика и чушь. Прививаемые "атеистические взгляды" автоматически не приводят и не приводили к "возрастанию потребительского отношения к жизни." Напротив, несмотря на "все возрастающие потребности" советского человека советская коммунистическая идеология прививала людям "духовность", включая жертвенность, аскетизм, коллективизм...