Форум портала "Наука и религии мира"

Скончался Виталий Гинзбург

Обсуждение новостей, событий, проблем

Скончался Виталий Гинзбург

Сообщение S.Eugene » Пн ноя 09, 2009 06:46

Скончался российский нобелевский лауреат академик Виталий Гинзбург
http://www.rian.ru/science/20091109/192579180.html
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Скончался Виталий Гинзбург

Сообщение Игнатья » Пн ноя 09, 2009 11:50

:~(((
Да, возможно. Что ж тут небывалого?
И природа тоже непроста:
подойдёшь — взаимопожиралово,
чуть отступишь — снова красота.
(c) Лукин
Аватара пользователя
Игнатья
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 16:20

Re: Скончался Виталий Гинзбург

Сообщение DmitryS » Вт ноя 10, 2009 09:26

Ох и обрадуется кое-кто... :(.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Re: Скончался Виталий Гинзбург

Сообщение Игнатья » Вт ноя 10, 2009 13:56

DmitryS писал(а):Ох и обрадуется кое-кто... :(.

Заявления, что Гинзбург, видите ли, был верующим, уже появились. :(((
Да, возможно. Что ж тут небывалого?
И природа тоже непроста:
подойдёшь — взаимопожиралово,
чуть отступишь — снова красота.
(c) Лукин
Аватара пользователя
Игнатья
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 16:20

Re: Скончался Виталий Гинзбург

Сообщение S.Eugene » Вт ноя 10, 2009 21:39

Заявления, что Гинзбург, видите ли, был верующим, уже появились
Когда он еще болел, веруны в этом контексте выставляли такие карикатуры
http://amencomics.stunda.org/necler.jpg

Еще где-то давно читал злорадство о его долгой болезни. Мол святые праведники умирают быстро и без мучений, как, например, Алексей 2 во сне, а атеисты и грешнику долго болеют и мучаются в маразме.
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Скончался Виталий Гинзбург

Сообщение S.Eugene » Вт ноя 10, 2009 21:53

Патриаршее соболезнование в связи с кончиной академика В.Л. Гинзбурга
http://www.patriarchia.ru/db/text/933765.html

РПЦ соболезнует в связи со смертью Гинзбурга
http://news.mail.ru/society/3030861
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Скончался Виталий Гинзбург

Сообщение DmitryS » Ср ноя 11, 2009 04:03

Игнатья писал(а):
DmitryS писал(а):Ох и обрадуется кое-кто... :(.

Заявления, что Гинзбург, видите ли, был верующим, уже появились. :(((

А где они?
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Re: Скончался Виталий Гинзбург

Сообщение Игнатья » Ср ноя 11, 2009 12:38

DmitryS писал(а):
Игнатья писал(а):Заявления, что Гинзбург, видите ли, был верующим, уже появились. :(((

А где они?


Здесь: http://a-theism.com/index.php?option=co ... mment-7693

Влад 2009-11-09 17:49
Академик Виталий Гинзбург верующий человек а не атеист.
Академик Гинзбург считает оправданной материальную поддержку синагог евреями-атеистами, а в Израиле - государством.


Кроме того, по свидетельству юзера Ёll http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=46780#46780 , "верующие уже сейчас злорадствуют рассказывая как Гинзбург кается на том свете и как ему там плохо".
Да, возможно. Что ж тут небывалого?
И природа тоже непроста:
подойдёшь — взаимопожиралово,
чуть отступишь — снова красота.
(c) Лукин
Аватара пользователя
Игнатья
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 16:20

Re: Скончался Виталий Гинзбург

Сообщение Игнатья » Ср ноя 11, 2009 14:13

А вот и другие свидетельства:

http://community.livejournal.com/ru_ant ... #t76474979
http://community.livejournal.com/ru_ant ... 09187.html

А вот что говорил сам Гинзбург:

Убежден, что православие, как и любая другая религия, чуждо науке и о какой-нибудь пользе здесь речи быть не может.
...
13. Посещение церкви или, скажем, синагоги считается признаком религиозности и веры в Бога. Но, вообще говоря, такое заключение ошибочно. Ярким примером в этом отношении может служить И.П. Павлов. Он систематически посещал церковь и, кроме того, направил письмо в Совет народных комиссаров с просьбой не разрушать Троицкий собор, отказался от кафедры в Военно-медицинской академии в знак протеста против изгнания из числа студентов детей священников и т.д. Казалось бы, верующий православный человек, таким он и прослыл у нас на основании ложной информации. На самом же деле И.П. Павлов "конечно, был полный атеист и никаким иным быть не мог...". Это цитата из воспоминаний М.К. Петровой - ближайшей сотрудницы и друга И.П. Павлова.

К сожалению воспоминания этой замечательной женщины, с 1949 г. хранящиеся в Партархиве, не публиковались в результате запрета, наложенного "самим" товарищем Сусловым. Лишь в 1995 г. опубликованы отрывки из этих воспоминаний [21], которые я и цитирую. Надеюсь, воспоминания М.К. Петровой будут опубликованы полностью, это более чем оправданно.

Петрова приводит и такие слова Павлова: "Человеческий ум ищет причину всего происходящего, и когда он доходит до последней причины, это есть Бог. В своем стремлении искать причину всего он доходит до Бога. Но сам я не верю в Бога, я неверующий". Ходил Павлов в церковь "не из религиозных побуждений, а из-за приятных контрастных переживаний. Будучи сыном священника, он еще в детстве любил этот праздник (речь идет о Пасхе. - В.Г.). Он объяснял эту любовь особенно радостным ощущением праздничных дней, следующих за Великим Постом". А защищал Павлов верующих и церковь из вполне понятных соображений о справедливости и свободе совести, протестуя против большевистского варварства.

В общем, совершенно ясно, что в молитвенные дома ходят не только религиозные люди. Да и различные религиозные обряды исполняют и молятся отнюдь не только глубоко верующие и преданные церковным канонам. Мой собственный отец иногда молился и даже ходил в синагогу, но когда я с юношеской запальчивостью требовал объяснений и доказательств существования Бога, отвечал очень просто: "Когда молюсь, вспоминаю своих родителей, детство; хочу отвлечься от тягот этой жизни". А был он человеком образованным (инженером штучного дореволюционного "производства").

...
Так или иначе, позволю себе написать и о своих взглядах. Я не "воинствующий безбожник" и никогда им не был. Более того, я понимаю, что вера в Бога и религия способны помогать людям, особенно в тяжкие минуты. Религия может также способствовать укреплению морали и соблюдению этических норм. Отсюда раньше всего следует требование свободы совести, то есть свободы верить в Бога или не верить, выбора вероисповедания (конечно, речь не идет о каких-то изуверских сектах) и, разумеется, свободы других взглядов (атеизма, агностицизма). Но отсюда же следует и требование полного отделения церкви от государства.
В советские времена такое положение фигурировало в Конституции, но фактически государство угнетало верующих и мешало отправлению церковных обрядов. В постсоветской России отделение церкви от государства также декларировано в Конституции, но опять же государство нарушает Конституцию, хотя и "с другим знаком" - насаждает религию и покровительствует ей, особенно РПЦ. Здесь и таможенные льготы, и передача имущества, в частности, бывших церквей, давно превращенных в музеи, восстановление церквей и, конкретно, Храма Христа Спасителя. Взрыв Храма был, несомненно, варварским актом, которому не может быть прощения. Но восстановление этого Храма, отнюдь не на деньги верующих, а, пусть и косвенно, на колоссальные деньги, деньги всего населения, я считаю также недопустимым в условиях обнищания людей, голодающих учителей и врачей. А что сказать о мелькающих на телеэкранах эпизодах "освящения" новых зданий и казарм, о религиозных передачах на государственных радио и телевидении? Об атеистическом же просвещении совсем забыли.

...
Разум, однако, дан человеку не для того, чтобы поддаваться эмоциям и идти на поводу у предрассудков и обветшалых верований седой древности. Знакомство с богословием лишь укрепило мои атеистические убеждения, то есть интуитивное суждение о том, что существует лишь Природа и управляющие ею законы, которые познает или, во всяком случае, старается познать разум и руководимая им наука.
...
15. Огромные достижения науки в познании окружающего мира и вместе с тем понимание того, сколь многого мы еще не знаем, могут породить (и фактически порождают) мысли о каком-то абсолютном разуме или, если угодно, о Боге. Повторяя и присоединяясь к известным словам Лапласа о том, что он "не нуждается в подобной гипотезе", я все же могу до какой-то степени понять тех, кто привержен указанной вере в абстрактного Бога. По-видимому, это деизм, дело не в названии. Но вот теистическая вера в Бога, вмешивающегося в земные дела, совершившего и совершающего чудеса, вера в загробную жизнь и в божественность Библии и т.п. представляются просто пережитками древности и средневековья. Как можно во все это верить на пороге XXI в. - выше моего понимания, если речь идет об образованных людях.
...
16. То обстоятельство, что верующих еще много, объясняется, в первую очередь, тем, что огромное большинство из 6 млрд. людей, обитающих на Земле, необразованны и далеки от науки. Видеть летающие самолеты, слушать радио и смотреть телевизор - еще недостаточно для того, чтобы приобщиться к современной цивилизации. К тому же даже так называемая гуманитарная интеллигенция, в общем, образована весьма односторонне, и ее представители в отношении естественнонаучных знаний нередко еще находятся на средневековом уровне.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/GINZBURG.HTM

Приведенная мысль Патриарха о возможности иметь разные мнения о происхождении человека, конечно, совершенно справедлива и столь же в наши дни тривиальна – она сама по себе означает лишь констатацию права человека на свободу совести. Это право признано во всех демократических странах и закреплено в Конституции России. Да, стоять на креационистской точке зрения не возбраняется законом, как и, например, распространять астрологические прогнозы.

Но нас интересует другое: можно ли в младших классах государственной (а не частной) школы преподносить креационизм детям? Как и многие другие, я отвечаю на этот вопрос отрицательно. Зачем же знакомить детей с неправдой, с тем, что будет опровергаться в старших классах на уроках биологии? Другое дело, что в школе нужно в старших классах ввести такой предмет, как религиоведение или история мировых религий. Необходимость такого предмета обусловлена тем, что, даже если не считать Библию священной книгой, она, несомненно, является выдающимся художественным и историческим памятником. Уже сообщалось, что для школы написана "История мировых религий", но она все еще не опубликована, как я слышал, из-за возражений РПЦ.

Надо подчеркнуть, что отрицание креационизма отнюдь не эквивалентно отрицанию религии вообще. Напротив, вера в Бога в общем случае является так называемым интуитивным понятием. Доказать, что Бога не существует, невозможно. Например, это невозможно с позиций деизма – религиозного мировоззрения, исходящего из понимания Бога, создавшего мир (природу), но отрицающего дальнейшее вмешательство Бога в самодвижение природы (промысел божий, чудеса и т.п.). Существует и пантеизм – религиозное учение, отождествляющее Бога с мировым целым, со всей природой. Так, великий Эйнштейн на вопрос, верит ли он в Бога, ответил: "Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в гармонии всего сущего, но не в Бога, который заботится о судьбе и действиях людей".

Со всем этим и должен познакомить школьников курс религиоведения, что, очевидно, невозможно сделать в младших классах.
http://www.atheism.ru/library/Ginzburg_12.phtml

Гинзбург В. Л. Вера в Бога несовместима с научным мышлением //Поиск. — 1998. — № 29—30.
http://www.atheism.ru/library/Ginzburg_2.phtml

Гинзбург В. Л., Фейнберг Е. Л. Об атеизме, материализме и религии // Научный атеизм. — 1998.
http://www.atheism.ru/old/GinAth4.html

Гинзбург В. Л. Разум и вера. Замечания в связи с энцикликой папы Иоанна Павла II «Вера и разум» (рус.) // Вестник РАН : журнал. — 1999. — Т. 69. — № 6. — С. 546—552. http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/GINZBURG.HTM

Гинзбург В. Л. Демагоги и невежды против научной экспертизы (рус.) // Литературная газета. — 16 октября — 22 октября 2002. — № 42 (5897) http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg ... rt11_1.htm

Гинзбург В. Л. О сказках и вере в существование Бога // НГ-Религии : приложение к «Независимой Газете» №100 (4448) от 21 мая 2008 года. — № 8 (233). http://ufn.ru/tribune/trib210508b.pdf

Гинзбург В. Л. У религии — судьба астрологии // Кентавр : научно-популярное приложение к «Новой Газете». — № 4 от 22 августа 2007 г. http://www.novayagazeta.ru/data/2007/kentavr04/00.html

Гинзбург В. Л. Несвоевременные мысли // Российская газета. — 20 февраля 2007 г. — № 4299.
http://www.atheism.ru/library/Ginzburg_12.phtml
Да, возможно. Что ж тут небывалого?
И природа тоже непроста:
подойдёшь — взаимопожиралово,
чуть отступишь — снова красота.
(c) Лукин
Аватара пользователя
Игнатья
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 16:20

Re: Скончался Виталий Гинзбург

Сообщение Игнатья » Пн ноя 16, 2009 16:28

И вот уже товарищ Кураев рассказывает "как Гинзбург благословил меня на преподавание ОПК в школе" http://diak-kuraev.livejournal.com/46628.html

А вот план учебника ОПК с блога Кураева (взято отсюда) :

4 класс:

1. Бог
2. Православие
3. Отче наш
4. Библия и Евангелие
5. Чему учил Христос?
6. Христос и Его Крест
7. Пасха
8. Душа
9. Заповеди
10. Милосердие
11. О сплетниках
12. Совесть
13. Покаяние
14. Храм
15. Язык жестов
16. Икона

5 класс

1. Как христианство пришло на Русь
2. Христианское отношение к природе
3. Христианская семья
4. Христианин на войне
5. Христианин в труде
6. Подвиг
7. Радость души
8. Заповеди счастья
9. Зачем нужна религия?
10. О чудесах и чудесном
11. Какими Бог видит людей (Божий суд)
12. Монастырь
13. Литургия
14. О плохих христианах
15. Гадания и суеверия
16. Конец Света
Да, возможно. Что ж тут небывалого?
И природа тоже непроста:
подойдёшь — взаимопожиралово,
чуть отступишь — снова красота.
(c) Лукин
Аватара пользователя
Игнатья
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 16:20


Вернуться в Новости со всего мира

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4