Форум портала "Наука и религии мира"

НАРКОКОНТРОЛЬ ОБЕЗВРЕДИЛ СВЯЩЕННИКА

Обсуждение новостей, событий, проблем

Re: НАРКОКОНТРОЛЬ ОБЕЗВРЕДИЛ СВЯЩЕННИКА

Сообщение Коля » Чт май 08, 2008 00:34

Для того, чтобы говорить о болезни, нужно сперва доказать, что это действительно болезнь.
Ну что, опять откроем тему про определение болезней? ICD-10 и DSM-IV я за священные тексты не держу, да они на такой статус и не претендуют: пересматривали уже не раз, и ещё не раз пересмотрят. Где-то я слышал, что заболеваемость может меняться мгновенно, особенно в жёстких административных структурах (в армии, скажем): поменять классификацию — и всё. Не помню, рассказывал ли, как в своё время в СССР внезапно подскочила в разы преэклампсия: просто в неё включили две "высших" стадии лёгкого токсикоза, а про это не все знали. С названиями могу путать немного — давно мне это рассказывали, но суть ясна. Целью было повысить бдительность. Но на самом-то деле ничего не изменилось.

Так же и т.наз. "половые извращения": суть их не меняется от того, есть ли они в классификациях, и если есть, то как они там называются. Если скажем, из какой-нибудь DSM-VIII (а за ней из из какой-нибудь ICD-13) удалят шизофрению, она что, перестанет существовать? Нет. Просто перестанет считаться болезнью.

Я не раз говорил, что я считаю отклонением (психическим, в частности). Конечно, я не психиатр, но и у психиатров мнения разные бывают. И определение мне показалось логичным, а пересказали мне его со слов профессора-психиатра. Причём тогда гомофобов ещё не было, потому что была статья за гомосексуализм (а не гомосексуальность тогда ещё).
И назавтра мне скажет повешенный раб:
"Ты не прав, господин!" — и я вспомню твой взгляд
И скажу ему: "Ты перепутал, мой брат, —
В этой жизни я не ошибаюсь."
Аватара пользователя
Коля
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:41

Re: НАРКОКОНТРОЛЬ ОБЕЗВРЕДИЛ СВЯЩЕННИКА

Сообщение Коля » Чт май 08, 2008 00:43

Nail Lowe писал(а):У Вас правильное впечатление. Я действительно заметно изменился за время нашего заочного знакомства.
Жаль... Просто мне кажется, что в худшую сторону. И я, наверно, даже знаю, что меня задевает: стиль похож на то, что рассказывают или на что намекают верующие о своём приходе к Богу. И результаты в чём-то схожи.

На объективность не претендую, это чисто моё субъективное даже не мнение, а ощущение. Тем более, что "лучшее" и "худшее" сами по себе оценочны и субъективны. Но раньше мне с Вами общаться было приятнее.
И назавтра мне скажет повешенный раб:
"Ты не прав, господин!" — и я вспомню твой взгляд
И скажу ему: "Ты перепутал, мой брат, —
В этой жизни я не ошибаюсь."
Аватара пользователя
Коля
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:41

Re: НАРКОКОНТРОЛЬ ОБЕЗВРЕДИЛ СВЯЩЕННИКА

Сообщение Gillette » Чт май 08, 2008 00:50

Мнение британских експертов:

http://www.newsru.com/world/23mar2007/lsd.html


В Швейцарии на 103-м году жизни умер швейцарский химик, изобретатель наркотика LSD (диэтиламида лизергиновой кислоты) Альберт Хофманн. Он умер в своем доме в Базеле из-за сердечного приступа, сообщает AP.

Альберт Хофманн родился в Бадене и обучался химии в Университете Цюриха. Его основной интерес был в химии растений и животных, и позже он провел важные исследования относящиеся к химической структуре общего для всех животных вещества хитина, за эту работу он получил докторскую степень.

- История диэтиламида лизергиновой кислоты (LSD)

Наиболее известное свое открытие - синтез диэтиламида лизергиновой кислоты (LSD) - наркотика, вызывающего галлюцинации и эмоциональные расстройства, а также искажающего восприятие времени и пространства, Хоффман сделал в 1938 году, но тогда ученый не знал о его галлюциногенных свойствах. Тогда он работал в лаборатории фармацевтической фирмы Sandoz над созданием нового лекарства и проводил опыты со спорыньей, грибом, паразитирующем на ржи. Он хотел создать новое средство, стимулирующее деятельность сердца, а открыл наркотик, изменивший культуру США в 60-70-е годы.

Через 5 лет, 16 апреля 1943 года, повторяя синтез почти забытого вещества, Хофманн открыл психоделический эффект LSD после того, как капля кислоты случайно упала ему на кончик пальца. Три дня спустя, 19 апреля, он сознательно принял 250 микрограмм (0,00025 грамма) и испытал более интенсивный эффект.

Опасаясь, что заболел, он поехал из лаборатории домой на велосипеде. Во время поездки он ощутил эффекты LSD, сделав этот день датой первого в мире "кислотного трипа". Действие LSD проявилось в том, что субъективные ощущения Хофмана - очень медленная езда, не соответствовали объективным - очень большая скорость движения. 22 апреля он написал о своем эксперименте и опыте, а позже поместил эту заметку в свою книгу "LSD - мой трудный ребенок".

После того, как Хофманн благополучно добрался до дома, он вызвал врача и попросил у соседа молока. Ему казалось, что при помощи молока можно уменьшить симптомы. Прибывший врач не нашел у пациента никаких отклонений, кроме расширенных зрачков. В течение нескольких часов Алберту казалось, что он охвачен демоном, что его соседка является ведьмой, что мебель в его доме может причинить ему вред. После этого чувство тревоги сменилось комфортом, нахлынули яркие разноцветные образы в форме кругов и спиралей, которые не пропадали при закрытых глазах. Так же Хофманн рассказывал, что звук проезжающего автомобиля воспринимался им в форме оптического образа. В итоге Альберт заснул, а утром чувствовал себя достаточно хорошо, только несколько уставшим. Завтрак показался ему необычайно вкусным, и весь день сенсорная чувствительность была усилена.

После была проведена серия экспериментов с LSD при участии самого Хофманна и его коллег. Первые записи об этих опытах были сделаны 22 апреля того же года.

"Мир неожиданно стал чувствительным, внешний мир трансформировался как сон. Если глаза были закрыты, то я погружался в поток фантастических видений", - то, что Хофманн увидел случайно, многие пытались повторить, чтобы стимулировать свою творческую деятельность, забыть о реальности и вспомнить сны.

Ученый надеялся, что LSD поможет медикам в психиатрических исследованиях. В 1950-х и начале 1960-х годов LSD активно и весьма успешно использовался для лечения всевозможных психических расстройств в США и Великобритании. Однако уже к 1965 году компания Sandoz Laboratories полностью прекратила выпуск LSD в связи с ростом общественного протеста, который привел к тому, что в 1966 году вещество было запрещено в США на законодательном уровне. Позже и другие страны наложили официальный запрет на использование LSD.

Альберт Хофманн до конца своих дней настаивал на частичной легализации LSD для медицинского лечения. "Я создал LSD как лекарство. Не моя вина, что люди им злоупотребили", - заявлял он. В последние годы жизни Хофманн получил от властей Швейцарии разрешение на возобновление медицинских экспериментов с использованием LSD, однако так и не успел приступить к реализации своих планов.

В свой 100 летний юбилей 11 января 2006 года он стал центральной фигурой международного симпозиума, посвященного LSD и привлекшего большое внимание СМИ к его открытию. Выступая на нем, Хофманн заявил: "Я думаю, что в эволюции человека не было ничего такого важного, как LSD. Это лишь инструмент для превращения нас в то, чем нам положено быть".

В списке ста ныне живущих гениев, опубликованном компанией Synectics на основе опроса, проведенного в 2007 году в Великобритании, Альберт Хофманн занял первое место.

История диэтиламида лизергиновой кислоты (LSD)

В 1953-1954 годах ученые из MI-6 (британская разведка) давали LSD сотрудникам без их ведома, пытаясь создать "сыворотку правды". В 2006 году сотрудникам MI-6 в качестве компенсации были выплачены тысячи фунтов.

В 1950-1965 годах в ходе исследований LSD и прочих галлюциногенов было написано более тысячи научных работ, проведено шесть международных конференций, препарат прописывался как лекарство более чем 40 тысячам пациентов.

В конце 1950-х звезда кино Кэри Грант получал LSD как лекарство, проходя лечение от расстройств, приводивших к неоднократным разводам. В 1961 году профессор психологии из Гарварда Тимоти Лири использовал университетский грант на проведение эксперимента, в рамках которого более 400 добровольцев приняли 3,5 тысяч доз LSD. При последовавшем опросе 90% участников эксперимента заявили, что хотели бы вновь испытать эти ощущения, а 62% сочли, что данный опыт изменил их жизнь в лучшую сторону.

В 1966 году LSD был объявлен в Великобритании вне закона, а в конце 1960-х стал использоваться представителями контркультуры, которые искали духовных и мистических откровений в продолжительных галлюцинациях, которые обычно длятся 8-15 часов.

Распространение LSD среди население последовало после того, как он стал связываться с яркими представителями контркультуры, такими, как Кен Кизи, проводившим "кислотные тесты", и Пол Маккартни, который в 1967 году в телеинтервью открыто признался в употреблении LSD.

При сочинении песни Tomorrow Never Knows, в которой заметен интерес Beatles к наркотикам, Джон Леннон многое почерпнул из вышедшей в 1964 году книги Тимоти Лири "Психоделический опыт".

Роджер "Сид" Баррет из группы Pink Floyd также широко использовал LSD в 1960-е годы.

В конце 1960-х средняя доза равнялась одной десятой грана, то есть примерно 100-200 микрограммам, "микам". Считается, что однажды перед концертом группы Doors в 1966 году Джим Моррисон принял 10 тысяч микрограммов LSD.

По данным Государственной службы здравоохранения, нет доказательств того, что LSD в долгосрочной перспективе наносит вред организму или сознанию.

За хранение LSD, который относится к наркотикам категории А, можно получить до семи лет тюрьмы. Продажа LSD карается санкциями вплоть до пожизненного заключения и неограниченного штрафа.
Аватара пользователя
Gillette
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 21:58
Откуда: USA

Re: НАРКОКОНТРОЛЬ ОБЕЗВРЕДИЛ СВЯЩЕННИКА

Сообщение Nail Lowe » Чт май 08, 2008 10:27

Коля писал(а):Конечно, я не психиатр...
На этой примирительной ноте мы и закончим. Не думаю, что Вы сможете привести пример из истории доказательной медицины, когда болезнь на основе ряда фактов переставалась считать болезнью, а потом снова приобретала этот статус. У Вас нет священных текстов, у Вас есть священная идея о том, что гомосексуальность - болезнь. Поэтому дальше о чем-то говорить я не вижу смысла.
Коля писал(а):...но и у психиатров мнения разные бывают.
Диля Еникеева навсегда! :-)
Аватара пользователя
Nail Lowe
Администратор
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:05
Откуда: Москва

Re: НАРКОКОНТРОЛЬ ОБЕЗВРЕДИЛ СВЯЩЕННИКА

Сообщение Nail Lowe » Чт май 08, 2008 10:27

Коля писал(а):
Nail Lowe писал(а):У Вас правильное впечатление. Я действительно заметно изменился за время нашего заочного знакомства.
Жаль... Просто мне кажется, что в худшую сторону. И я, наверно, даже знаю, что меня задевает: стиль похож на то, что рассказывают или на что намекают верующие о своём приходе к Богу. И результаты в чём-то схожи.

На объективность не претендую, это чисто моё субъективное даже не мнение, а ощущение. Тем более, что "лучшее" и "худшее" сами по себе оценочны и субъективны. Но раньше мне с Вами общаться было приятнее.
whatever... 8)
Аватара пользователя
Nail Lowe
Администратор
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:05
Откуда: Москва

Re: НАРКОКОНТРОЛЬ ОБЕЗВРЕДИЛ СВЯЩЕННИКА

Сообщение Nail Lowe » Чт май 08, 2008 10:31

Gillette писал(а):По данным Государственной службы здравоохранения, нет доказательств того, что LSD в долгосрочной перспективе наносит вред организму или сознанию.
Да, запрещать кислоту - ужасная ошибка. Это пример как раз того, что народом управляют деньги и страх.
Аватара пользователя
Nail Lowe
Администратор
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:05
Откуда: Москва

Re: НАРКОКОНТРОЛЬ ОБЕЗВРЕДИЛ СВЯЩЕННИКА

Сообщение Atmel » Чт май 08, 2008 11:22

Nail Lowe писал(а):Да, запрещать кислоту - ужасная ошибка. Это пример как раз того, что народом управляют деньги и страх.
Как-то на одном из медицинских форумов наблюдал такой случай: одна врачиха-невропатологичка, имеющая там ну очень положительную репутацию, разместила статью, в которой говорилось об исследовании случаев психоза, возникающих под воздействием марихуаны. Почти сразу же появился ответ какого-то нового юзера, который рассказывал о своем пятилетнем стаже курения "травы", однако никаких описанных в статье последствий для его психического здоровья он у себя не наблюдает. Пока я ваял свой коммент ему, постинг юзера удалили, а саму тему предусмотрительно закрыли для ответов.

Но в статье говорилось о том, что у психопатичных личностей или у латентных психотиков употребление каннабиоидов может спровоцировать манифестацию психоза. Наверное, то же самое можно сказать и о галлюциногенах, наподобие ЛСД - ее употребление может вызвать срыв процессов ВНД, особенно начало действия. Употребление психоделиков если и допустимо, то только при соблюдении культуры их употребления, а этого ждать от народа бесполезно из-за гедонистических ориентиров. Например, частое употребление марихуаны приводит к отупению. Вот поэтому и запрещают эти вещества к обороту, хотя правда в том, что марихуана действительно не может спровоцировать агрессию и антисоциальное поведение - человек под ее воздействием становится добродушным, чего нельзя сказать однозначно о продуктах на основе этилового спирта.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: НАРКОКОНТРОЛЬ ОБЕЗВРЕДИЛ СВЯЩЕННИКА

Сообщение Nail Lowe » Чт май 08, 2008 12:07

Atmel писал(а):Как-то на одном из медицинских форумов наблюдал такой случай: одна врачиха-невропатологичка, имеющая там ну очень положительную репутацию, разместила статью, в которой говорилось об исследовании случаев психоза, возникающих под воздействием марихуаны.
Мне ее жаль - эту докторицу. Выискивать сомнительные статьи с громкими заголовками с душком политической заказухи - не самый лучший путь поддержать репутацию.
Atmel писал(а):Почти сразу же появился ответ какого-то нового юзера, который рассказывал о своем пятилетнем стаже курения "травы", однако никаких описанных в статье последствий для его психического здоровья он у себя не наблюдает. Пока я ваял свой коммент ему, постинг юзера удалили, а саму тему предусмотрительно закрыли для ответов.
Админов можно понять. В обществе на эту тему ["действительно ли все наркотики вредны для здоровья"] табу, цензура. Админы, хоть и не курят сами тупые и кроме того, конъюнктурщики.
Да, ну и мы с тобой понимаем, что свидетельство одного-единственного человека о своем личном опыте (заметим, что он скорее всего не был врачом или психологом и не мог оценить свое состояние объективно) в ответ на статью, пусть даже это дешевая агитка Госнаркокортеля, абсолютно ничего не доказывает и не опровергает. В таких вопросах нужна статистика.
Atmel писал(а):Но в статье говорилось о том, что у психопатичных личностей или у латентных психотиков употребление каннабиоидов может спровоцировать манифестацию психоза. Наверное, то же самое можно сказать и о галлюциногенах, наподобие ЛСД - ее употребление может вызвать срыв процессов ВНД, особенно начало действия. Употребление психоделиков если и допустимо, то только при соблюдении культуры их употребления, а этого ждать от народа бесполезно из-за гедонистических ориентиров. Например, частое употребление марихуаны приводит к отупению. Вот поэтому и запрещают эти вещества к обороту, хотя правда в том, что марихуана действительно не может спровоцировать агрессию и антисоциальное поведение - человек под ее воздействием становится добродушным, чего нельзя сказать однозначно о продуктах на основе этилового спирта.
Никто не говорит, что трава абсолютно безопасна. Но где же логика? "Культура пития" у нас вроде как есть. Но она такова, что алкоголизм косит соотечественников пачками, а власть смотрит на это сквозь пальцы. Почему? Очень просто: лобби. Даже попытки отодвинуть рекламу пива на более позднее время натолкнулись на мощное сопротивление пивного лобби. Что уж говорить о запретах (кстати, я уверен, что прямой запрет на что-либо ничего не дает) или даже антиалкогольной пропаганде. То же с сигаретами. В Мск очень долго по всему метро была развешена "социальная антиреклама курения": лежит томная брюнетка, на ней сидит не менее томная блондинка в костюме сигареты и ласково душит брюнетку; обе шлюховатого вида, как большинству нравится. Надпись "сигарета душит тебя". Ага, мужик смотрит на рекламу и думает: "Не, ребята, вы как хотите, а я блондинок не люблю. Особенно в костюмах. А если она еще и верхом на мне сидит...". Не знаю, как вам, а мне кажется, что это именно реклама сигарет, а не ЗОЖ.
Далее, от психозов, связанных с марихуаной у нас сколько умирают? Не знаю статистики, но могу предположить, что около нуля человек в год. Зато от неправильного питания и гиподинамии умирает каждый второй. Атеросклероз - убийца номер один. При этом никто не запрещает употреблять жир-смалец и никто никого не обязывает посещать фитнес-центры. Почему? Потому что это нарушение прав человека. Каждый сам решает от чего ему умирать и чем ему болеть. С марихуаной дело обстоит совершенно идентичным образом с той лишь разницей, что умеренное курение травы не вредит организму. Но вот отчего-то трава у нас запрещена. Логики нет. Вывод один - деньги. Госнаркокортель осваивает огромные бюджеты.
Примеров масса: курение вызывает рак, неумеренное употребление соленых огурцов и вяленой воблы вызывает гипертоническую болезнь, низкая половая активность - аденому простаты, работа на некоторых предприятиях - профессиональные болезни... можно продолжить.
Дело государства - 1. предупредить о последствиях; 2. обеспечить профилактику тем, кто этого хочет; 3. обеспечить лечение больных; 4. не мешать людям, в том числе, разрушать себя. Потому что это моё тело, если я заболею - я пойду лечиться и заплачу за лечение из своего кармана. И я, например, не хочу, чтобы какие-то жирные мудаки в Думе, которых я не выбирал и которые нахрен ничего не знают о траве, решали, что мне делать, а что нет.
Аватара пользователя
Nail Lowe
Администратор
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:05
Откуда: Москва

Re: НАРКОКОНТРОЛЬ ОБЕЗВРЕДИЛ СВЯЩЕННИКА

Сообщение Atmel » Чт май 08, 2008 12:40

Nail Lowe писал(а):Мне ее жаль - эту докторицу. Выискивать сомнительные статьи с громкими заголовками с душком политической заказухи - не самый лучший путь поддержать репутацию.
Я подозреваю, что она сама и закрыла ее. )) Спрашивается, ради чего она ее разместила на форуме? Если бы у нее были аргументы, она бы, наверное, так не поступила.

Nail Lowe писал(а):Примеров масса: курение вызывает рак, неумеренное употребление соленых огурцов и вяленой воблы вызывает гипертоническую болезнь, низкая половая активность - аденому простаты, работа на некоторых предприятиях - профессиональные болезни... можно продолжить.
Мне тоже очень непонятно, почему "трава" запрещена на фоне разрешения употребления и оборота алкоголя и никотиновых сигарет? Ведь прекратить упортебление "конопли" можно в любой момент, ни малейшей привязанности она не вызывает, а вот попробуй-ка "слезть" с сигарет! Это - чистой воды наркотик, вызывающий сильное пристрастие на всех уровнях. Логики здесь, конечно, нет. Точнее, есть, но она совсем в другом.
Я, кстати, не думаю, что у нас есть и культура потребления алкоголя. В чем она? Мы что, как японцы, садимся перед цветущей яблоней, ставим рядом с собой маленькую бутылочку водки и придерживаемся "водочной церемонии"? Нет, мы ее глотаем немерянно, пока не приведем себя в состояние свиньи, и это почитается как отличное времяпрепровождение и хороший "улет". Чем дальше улетишь, утрачивая маломальский контроль над собой, тем "круче", как считается, "оторвешься", чтобы на следующий день гордо похваляться перед всеми: "эх вчера я так нажрался, так нажрался! Мля, ниче не помню" . Ах, да, именно в этом культура нашего традиционного потребления и состоит. А ведь она отражает такое положение вещей, при котором человек просто не научен получать удовольствие цивилизованно. Потому что само удовольствие не цивилизовано, не окультурено. А что можно было еще ожидать, если наша культура испытала извращение на почве христианства, где жизнь человека на земле рассматривается как последствия "грехопадения", и ее нужно прожить в раскаянии, молитвах и посте?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: НАРКОКОНТРОЛЬ ОБЕЗВРЕДИЛ СВЯЩЕННИКА

Сообщение Коля » Чт май 08, 2008 16:46

Nail Lowe писал(а):Не думаю, что Вы сможете привести пример из истории доказательной медицины, когда болезнь на основе ряда фактов переставалась считать болезнью, а потом снова приобретала этот статус.
Если на то пошло, то я не знаю случаев в доказательной медицине (кроме "перверсий-инверсий", но это психиатрия, а она немножко особняком), когда болезнь просто переставала быть болезнью. Чтобы переклассифицировалась — понятия разделялись или сливались — бывало; скажем, слово "тиф" лет двести назад значило примерно "тяжёлая лихорадка, часто с бредом", потом понятие сузилось, а потом рассыпалось на брюшной, сыпной и какие там ещё (да и в брюшном, вроде, тоже какие-то паратифы бывают). То же с "малокровием". Примеров можно много привести. Классификации психических состояний до сих пор есть самые разные: очень мало объективных данных — ни биохимии, ни рентгена, как правило. В принципе, особенно на фоне "антипсихиатрии" (знакомы, наверное?) спокойно можно три четверти психболезней просто повычёркивать (если не все). О чём я и говорил в прошлом посте. Но болезнями они, пожалуй, от этого быть не перестанут. Впрочем, зависит от того, что мы считаем болезнью и нормой. Если по последнему "священному ICD", то, безусловно перестанут.
И назавтра мне скажет повешенный раб:
"Ты не прав, господин!" — и я вспомню твой взгляд
И скажу ему: "Ты перепутал, мой брат, —
В этой жизни я не ошибаюсь."
Аватара пользователя
Коля
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:41

Пред.След.

Вернуться в Новости со всего мира

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 16