В Великобритании начались новые эксперименты по клонированию

[Nail Lowe]

Все это происходит в течение около 95 минут с момента оплодотворения.

Ух, какие точные познания... Ну тогда Вы должны знать, что оплодотворение - это не момент, а процесс. И мне как эмбриологу было бы интересно узнать, в какой же все-таки момент оплодотворения появляется душа... И куда она там заселяется? Я вот оплодотворение наблюдал под микроскопом в режиме real time, но вот никаких изменений, связанных с появлением души у яйца не видел.

Мне поправиться не зазорно - "с момента начала оплодотворения". Оплодотворение начинается с прикосновения сперматозоида к наружной оболочке яйцеклетки. Продолжаем истерично смеяться.

[Gillette]

Все это происходит в течение около 95 минут с момента оплодотворения.

Ух, какие точные познания... Ну тогда Вы должны знать, что оплодотворение - это не момент, а процесс. И мне как эмбриологу было бы интересно узнать, в какой же все-таки момент оплодотворения появляется душа... И куда она там заселяется? Я вот оплодотворение наблюдал под микроскопом в режиме real time, но вот никаких изменений, связанных с появлением души у яйца не видел.

Мне поправиться не зазорно - "с момента начала оплодотворения". Оплодотворение начинается с прикосновения сперматозоида к наружной оболочке яйцеклетки. Продолжаем истерично смеяться.

Тем не менее ето все таки момент. А процесс ето развитие ембриона.

[Nail Lowe]

Тем не менее ето все таки момент. А процесс ето развитие ембриона.

Оплодотворение - это процесс. Без любого из тех пунктов, которые я перечислил, оплодотворение не может считаться завершенным.

[Gillette]

Тем не менее ето все таки момент. А процесс ето развитие ембриона.

Оплодотворение - это процесс. Без любого из тех пунктов, которые я перечислил, оплодотворение не может считаться завершенным.

Я с вами согласен в биологическом плане, но не в отношении терминологии. Оплодотворение со всеми вами перечисленными пунктами слишком ограничено во времени чтобы называтся процессом.

[Nail Lowe]

Тем не менее ето все таки момент. А процесс ето развитие ембриона.

Оплодотворение - это процесс. Без любого из тех пунктов, которые я перечислил, оплодотворение не может считаться завершенным.

Я с вами согласен в биологическом плане, но не в отношении терминологии. Оплодотворение со всеми вами перечисленными пунктами слишком ограничено во времени чтобы называтся процессом.

Ну я биолог, меня интересует "биологический план", и в этом самом биологическом плане оплодотворение представляет собой довольно длительный процесс. По крайней мере, настолько длительный, что есть возможность его детализировать и разделить на фазы и этапы. И мне непонятно, насколько должен быть "момент" растянут во времени, чтобы "в отношении терминологии" называться процессом.

[Gillette]

Ну я биолог, меня интересует "биологический план", и в этом самом биологическом плане оплодотворение представляет собой довольно длительный процесс. По крайней мере, настолько длительный, что есть возможность его детализировать и разделить на фазы и этапы. И мне непонятно, насколько должен быть "момент" растянут во времени, чтобы "в отношении терминологии" называться процессом.

Как минимум на 9 месяцев.

[Nail Lowe]

Ну я биолог, меня интересует "биологический план", и в этом самом биологическом плане оплодотворение представляет собой довольно длительный процесс. По крайней мере, настолько длительный, что есть возможность его детализировать и разделить на фазы и этапы. И мне непонятно, насколько должен быть "момент" растянут во времени, чтобы "в отношении терминологии" называться процессом.

Как минимум на 9 месяцев.

:) В биологии это ограничение известно, как критерий Gillette.

[Atmel]

Для деления это не столь критично. Для деления вовсе не обязательно производство белков. Например, в яйцах всех видов, кроме млекопитающих, во время дробления геном яйца не экспрессируется вовсе, используется РНК (всех типов), накопленные во время вителлогенеза (образования желтка) задолго до оплодотворения, во время созревания яйцеклетки. Но даже в яйцах млекопитающих, там, где экспрессия начинается сразу после оплодотворения, разность геномов митохондрий и ядра некритична, ибо деление-то как раз вполне автономно.

Гм... мне это непонятно. Как это - для пролиферации не нужны белки? Они же строят структуру клетки! Может, большая яйцеклетка и в состоянии просто разделиться на две, используя уже имеющиеся структурные компоненты, но как могут делиться получающиеся клетки далее - они же просто начнут уменьшаться в прогрессии?
Тем более, что дальше ты сам пишешь:

При оплодотворении: <...>
8. активизируется синтез белка;

[Gillette]

Ну я биолог, меня интересует "биологический план", и в этом самом биологическом плане оплодотворение представляет собой довольно длительный процесс. По крайней мере, настолько длительный, что есть возможность его детализировать и разделить на фазы и этапы. И мне непонятно, насколько должен быть "момент" растянут во времени, чтобы "в отношении терминологии" называться процессом.

Как минимум на 9 месяцев.

:) В биологии это ограничение известно, как критерий Gillette.

Я не биолог, так что верю вам на слово.

[Nail Lowe]

Гм... мне это непонятно. Как это - для пролиферации не нужны белки? Они же строят структуру клетки! Может, большая яйцеклетка и в состоянии просто разделиться на две, используя уже имеющиеся структурные компоненты, но как могут делиться получающиеся клетки далее - они же просто начнут уменьшаться в прогрессии?

Схватываешь налету. Они действительно уменьшаются. Суть дробления как раз и состоит в том, что одна большая яйцеклетка делится на много маленьких бластомеров, сохраняя при этом общую массу. При этом восстанавливается нормальное ядерно-цитоплазматическое отношение (увеличивается), резко аномальное в неоплодотворенной яйцеклетке. Получившаяся бластула обладает абсолютно такой же массой и размерами, как и зигота. За вычетом веществ, расходуемых в митозе.

Тем более, что дальше ты сам пишешь:

При оплодотворении: <...>
8. активизируется синтез белка;

Да, а еще я писал по этому поводу: "...используется РНК (всех типов), накопленные во время вителлогенеза (образования желтка) задолго до оплодотворения". Отцовский геном при этом, естественно, молчит.