Форум портала "Наука и религии мира"

В Великобритании начались новые эксперименты по клонированию

Обсуждение новостей, событий, проблем

В Великобритании начались новые эксперименты по клонированию

Сообщение Atmel » Чт май 22, 2008 13:26

По решению британской Палаты общин разрешены эксперименты по созданию гибридных эмбрионов человека и животных.

Эмбрионы необходимы для получения стволовых клеток, которые помогут разработать новые методы лечения тяжелых заболеваний.

Газета Frankfurter Rundschau пишет:

Стволовые клетки, выделенные из гибридных эмбрионов, будут содержать не более одной десятой доли процента животного материала. Таким образом, британские парламентарии надеются обойти другую весьма сложную этическую проблему. До сих пор в экспериментах по клонированию использовались яйцеклетки молодых женщин. Между тем получение донорского материала связано с существенным риском для здоровья. Поэтому в качестве альтернативы применение находят яйцеклетки животных, например, коров. В ближайшее время ученые научатся выращивать необходимые яйцеклетки непосредственно из стволовых клеток человека. Использование в исследовательских целях эмбрионов-химер, если и допустимо, то только как временная альтернатива.

Вчера сюжет показали по телевидению. Естественно, не обошлось без комментариев церкви. Один из ее высокопоставленых служителей, совершенно не вкурившись в тему, с ходу раскритиковал затею, мотивирую это тем, что, мол, в результате получатся монстры. Между тем никаких "монстров" получать никто не собирается - на 14-м дне деления развивающийся организм обязаны уничтожить.

Кто знает, может, это начало пути к искусственному деторождению? Во что это может вылиться?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: В Великобритании начались новые эксперименты по клонированию

Сообщение Atmel » Чт май 22, 2008 13:28

Газета Tageszeitung настроена менее скептически:

Утверждать, что новый исследовательский метод противоречит нормам этики, могут лишь те, кто считает человека "венцом творения" и уверен в том, что восьмиклеточные "человечки" заслуживают большей защиты, чем взрослые человекообразные обезьяны, которые в порядке вещей вынуждены жертвовать своей жизнью ради науки. До сих пор любая техническая революция приводила к переоценке ценностей. Паровые машины, прививки от инфекционных болезней, искусственное оплодотворение, компьютеры – все это поначалу вызывало серьезное сопротивление в обществе. Однако традиционная шкала ценностей применима далеко не всегда. Добро пожаловать в новое столетие науки о жизни.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: В Великобритании начались новые эксперименты по клонированию

Сообщение Nail Lowe » Чт май 22, 2008 13:30

Что значит "искусственное деторождение"?
Это не может вылиться ни во что кроме исследований стволовых клеток и клонирования. С этой целью и было разрешено создание цибридов.
Аватара пользователя
Nail Lowe
Администратор
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:05
Откуда: Москва

Re: В Великобритании начались новые эксперименты по клонированию

Сообщение Atmel » Чт май 22, 2008 13:34

Пока - да. Но в результате наблюдений появится большой материал по развитию этих эмбрионов, который может лечь в основу такого деторождения в будущем. И наверное, если так, то в далеком будущем.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: В Великобритании начались новые эксперименты по клонированию

Сообщение Nail Lowe » Чт май 22, 2008 14:00

Atmel писал(а):Пока - да. Но в результате наблюдений появится большой материал по развитию этих эмбрионов, который может лечь в основу такого деторождения в будущем. И наверное, если так, то в далеком будущем.
Atmel, я же не просто так спросил. "Такого" - это какого? Донор яйцеклетки - животное, а это значит, что митохондриальный аппарат будущего организма принадлежит виду донора. Большая часть биосинтеза митохондриальных белков происходит в клеточном ядре. Не могу сказать наверняка, но я почти уверен, что получающийся химерный организм нежизнеспособен.
Аватара пользователя
Nail Lowe
Администратор
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:05
Откуда: Москва

Re: В Великобритании начались новые эксперименты по клонированию

Сообщение Atmel » Чт май 22, 2008 14:11

А можно на первых этапах деления яйцеклетки, еще до начала первой специализации делящихся клеток, их использовать для последующего клонирования? какие новые качества приобретают половые клетки после того, как запустился механизм деления?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: В Великобритании начались новые эксперименты по клонированию

Сообщение Nail Lowe » Чт май 22, 2008 16:31

Atmel писал(а):А можно на первых этапах деления яйцеклетки, еще до начала первой специализации делящихся клеток, их использовать для последующего клонирования?
В принципе, можно. Эти клетки называются эмбриональными стволовыми, у них максимальный из всех возможных СК пролиферативный потенциал. С ними одна проблема - трудности в управлении дифференцировкой. При подсаживании в интактный организм они дают злокачественные опухоли тератомы. А так - они среди прочих СК исследуются на предмет их применения в клеточных технологиях.
Но я же и говорю как раз о том, что клетки цибридов могут использоваться исключительно для исследования самого процесса дифференцировки, без возможности "сделать" из них что-то/кого-то, потому что у них, насколько я понимаю, рассогласован синтез в митохондриях и ядре, а значит, у них нарушена дефинитивная функция. ИМХО, именно поэтому их исследования и разрешили - потому что они заведомо не могут дать полноценного организма.
Atmel писал(а):какие новые качества приобретают половые клетки после того, как запустился механизм деления?
Вопрос неясен. Если речь идет об оплодотворенном яйце, то причем тут половые клетки? Вроде как о них никто не говорил...
Аватара пользователя
Nail Lowe
Администратор
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:05
Откуда: Москва

Re: В Великобритании начались новые эксперименты по клонированию

Сообщение Atmel » Чт май 22, 2008 17:06

Nail Lowe писал(а):Но я же и говорю как раз о том, что клетки цибридов могут использоваться исключительно для исследования самого процесса дифференцировки, без возможности "сделать" из них что-то/кого-то, потому что у них, насколько я понимаю, рассогласован синтез в митохондриях и ядре, а значит, у них нарушена дефинитивная функция.
Странно, а как тогда они вообще размножаются? Ведь для деления (пролиферации) необходимо производство белков, а при рассогласовании между синтезом в митохондрии и ядре это должно быть проблематично. Не так?

Nail Lowe писал(а):Вопрос неясен. Если речь идет об оплодотворенном яйце, то причем тут половые клетки? Вроде как о них никто не говорил...
Но сначала-то они были половыми (гаплоидными). Какие принципиальные изменения в них происходят после того, как они приобрели полный набор хромосом - в цитоплазме, органеллах?... Короче, чем еще, кроме двойного набора хромосом, отличается эта эмбриональная клетка от половой?

Кстати, а что произойдет, если вынашивать человеческий плод будет самка человекоподобной обезъяны? :)
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: В Великобритании начались новые эксперименты по клонированию

Сообщение Nail Lowe » Чт май 22, 2008 18:22

Atmel писал(а):Странно, а как тогда они вообще размножаются? Ведь для деления (пролиферации) необходимо производство белков, а при рассогласовании между синтезом в митохондрии и ядре это должно быть проблематично. Не так?
Для деления это не столь критично. Для деления вовсе не обязательно производство белков. Например, в яйцах всех видов, кроме млекопитающих, во время дробления геном яйца не экспрессируется вовсе, используется РНК (всех типов), накопленные во время вителлогенеза (образования желтка) задолго до оплодотворения, во время созревания яйцеклетки. Но даже в яйцах млекопитающих, там, где экспрессия начинается сразу после оплодотворения, разность геномов митохондрий и ядра некритична, ибо деление-то как раз вполне автономно.
Для чего нужны митохондрии? Для сопряжения дыхания и окислительного фосфорилирования, для образования АТФ. Потребность в АТФ делящейся эмбриональной и функционирующей клетки сердечной мышцы/нейрона/гепатоцита несравнимо. От митохондрии полностью зависит выполнение функции дифференцированной клетки, а вот для деления на ранних этапах (а 14 дней - это еще даже не начало нейруляции) митохондрии не так важны.
Atmel писал(а):Короче, чем еще, кроме двойного набора хромосом, отличается эта эмбриональная клетка от половой?
Эммм... Ну тебе легче было бы прочесть об этом самостоятельно, но если ты просишь...
При оплодотворении:
1. сдвигается трансмембранный потенциал в положительную сторону, обеспечивая быстрый блок полиспермии;
2. сливаются мембраны спермия и яйцеклетки;
3. поднимается концентрация ионов кальция в цитозоле;
4. происходит экзоцитоз кортикальных альвеол и образование оболочки оплодотворения;
5. возрастает потребление кислорода яйцом;
6. повышается pH цитозоля;
7. деконденсируется хроматин спермия;
8. активизируется синтез белка;
9. инициируется синтез ДНК в обоих ядрах
10. Образуется первичная перегородка (начало первого деления дробления).
Все это происходит в течение около 95 минут с момента оплодотворения.
Проникая в яйцеклетку, спермий привносит в ее цитоплазму не только свое ядро, но и одну из центриолей. Она располагается поблизости от ядра, всегда эксцентрично. Это центр организации микротрубочек (ЦОМТ), от которого микротрубочки растут плюс-концами по направлению к вегетативному полюсу яйца, а вблизи него загибаются к месту, которое противостоит месту проникновения спермия. Упираясь в плазмолемму изнутри, микротрубочки поворачивают ее по отношению к цитозолю (поворот оплодотворения). Таким образом формируется сагиттальная ось зародыша и намечается место образования будущего первичного организатора (дорсальной губы бластопора). У млеков параллельно с первичной разметкой зародыша начинается экспрессия генома и биосинтез.
То есть, иными словами, зигота отличается от яйцеклетки диплоидностью ядра и топологией и биохимией цитоплазмы. То есть, она отличается фактически всем. :-) Называется это ооплазматической сегрегацией.
Atmel писал(а):Кстати, а что произойдет, если вынашивать человеческий плод будет самка человекоподобной обезъяны? :)
Думаю, произойдет самопроизвольный аборт из-за несовместимости систем крови.
Аватара пользователя
Nail Lowe
Администратор
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:05
Откуда: Москва

Re: В Великобритании начались новые эксперименты по клонированию

Сообщение dargo » Чт май 22, 2008 21:01

Nail Lowe писал(а): Все это происходит в течение около 95 минут с момента оплодотворения.
Nail Lowe писал(а): Ух, какие точные познания... Ну тогда Вы должны знать, что оплодотворение - это не момент, а процесс. И мне как эмбриологу было бы интересно узнать, в какой же все-таки момент оплодотворения появляется душа... И куда она там заселяется? Я вот оплодотворение наблюдал под микроскопом в режиме real time, но вот никаких изменений, связанных с появлением души у яйца не видел.

viewtopic.php?p=6824#p6824

:lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
dargo
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 23:33
Откуда: Дагестан - Москва - ?

След.

Вернуться в Новости со всего мира

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10